VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

24.03.2017 в 20:35:37

Dr. D написал: а что может течь с ноля на газовую трубу и где это "что" берется?

Течь может ток, берётся от нервномерности нагрузки по фазам стояка. Больше неравномерность, больше ток.

BV написал: Те, кто должен

Весьма резонно на их месте, не сидеть и ждать, когда симптомы проявятся, а сделать то, что сделали: попросить перезвонить когда симптомы проявятся и будет что оценивать.

BV написал: Нормы у них просты

Вам виднее.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

24.03.2017 в 20:38:31

BV написал: Те, кто должен

Весьма резонно на их месте, не сидеть и ждать, когда симптомы проявятся, а сделать то, что сделали: попросить перезвонить когда симптомы проявятся и будет что оценивать.

BV написал: Нормы у них просты

Вам виднее.

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

25.03.2017 в 02:28:06

Dr. D, К тому же "нормативы" со временем меняются и МосГаз во время ремонта в 2000 году никаких нарушений в таком монтаже не усмотрел.

Ко мне 6 лет ходил мосгаз на осмотр, раз в полгода, с нюхачом. На 7 году после осмотра состояния планового, месяца через три пришло письмо из УК с требованием перенести кабели электропитания проложенные открытым способом от газовой трубы (стояк), со ссылкой на нормативные требования. Письмо было тщательно изучено мною, на предмет послать их к чертовой матери. Решался вопрос разгрома пол-кухни или длительной судебной тяжбы, без газа на время оной. Победил разгром. Но удалось малой кровью решить перенос, за 3 часа субботы. Могу фотки показать если интересно кому, как было и как стало.

http://gsps.ru/zakonodatelstvo/jnm-2004-03.php изучайте кому надо. Но с газом лучше не шутить, я вот 220 не боюсь ниразу, тряхнет и хрен с ним, но тем не менее аккуратен в электроработах, а пожаров и газа боюсь очень.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

haramamburu
haramamburu
Резидент

Регистрация: 31.08.2009

Дмитров

Сообщений: 7193

25.03.2017 в 02:56:41

shtazi написал: пришло письмо из УК с требованием перенести кабели электропитания проложенные открытым способом от газовой трубы (стояк), со ссылкой на нормативные требования.

А можно поподробней? Что требовали.. И ваши расстояния проводов/кабелей/ЭУИ от газовой трубы?

0
shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

25.03.2017 в 03:32:43

haramamburu, было впритык, в обнимку с газовым стояком, в одном вырезе в столешнице у стены, из под столешницы шел кабель на блок розеток на фартуке, и оттуда же кабель стиралки в этот блок розеток. Требовали кабели электрики от газовой трубы перенести, грозили карами. Ну я плюнул да перенес кабели на 42 см (нормативно разнос 400мм при параллельной прокладке). Завтра фотки приложу.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

shtazi
shtazi
Местный

Регистрация: 23.03.2013

Москва

Сообщений: 449

25.03.2017 в 16:59:20

Было:

Стало:

Перенес блок розеток через плитку влево.

0

Консультации по проектированию и сборке электрических щитов любой сложности. Разработка схем и проектов электрики. Помощь в сборке электрощитов.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124554

28.03.2017 в 17:15:31

Dr. D написал: Что имеем: старый дом еще дореволюционной постройки. Заземление отсутствует как класс.

Итак, был у автора темы. Старые дома - это целый квест :)

  1. Некоторые вводные были неверные. PE некоторых линий были подключены на N шинки квартирного щитка, и в розетках тоже. Газ варочная, Электродуховка, посудомойка, холодильник, СВЧ.
  2. Сильфон газ подводка грелась - ток в ней от 8 до 12А. Причина - естественно ток уравнивания.
  3. Сильф газ подводка колонки грелась ранее. К приезду уже был изолятор. Если замкнуть изолятор - так же ток порядка 8-9А. Разность потенциалов - около 4х вольт. Пляшет. Пару раз и 12в показал прибор.
  4. Нагрев сильфона варочной убрал отключением PE от шинки N кварт щита.
  5. Ал потолок при замыкании на рядом проходящую газ трубу действительно начинал гудеть и искрить. Вопрос был простой - потенциал на потолке или на трубе? Как понять? К чему привязаться чтобы взять потенциал истинной земли?
  6. В квартире 3!!! ввода холодной воды.
  7. Перемерял в разных комбинациях уравнивающий ток и потенциалы между: потолком, газ трубой, всеми вводами воды, и трубами отопления. В итоге - все же потенциал на газовой трубе относительно и воды и батарей, и потолка. Продолжение ниже....
0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124554

28.03.2017 в 17:24:44

Продолжение:

  1. Щиток было решено подшаманить до нормального состояния до последующей переделки.
  2. Заменить вводной 40А :), на 25А. И пару АВ 20А, на 16А. Установить вводное УЗО 40А/30ма. Отсоединить все PE с шины N. Установить УЗМ-51МД (не успели купить - оставили место).
  3. Перед установкой УЗО - промеггерил всю квартиру оптом вместе с подкл приборами. На 500 В нормально для старой проводки - около 10мегом, на 1000В - упс :( пробой. Пришлось разбирать нулевую шинку и меггерить все линии по отдельности. Нашлось - нарощенный шнур кондея. При дергании пришел в себя. В итоге вся квартира на 1000В - около 6мегом.
  4. Щиток перебрал, УЗО поставил, PE отключил.
  5. Ну и заодно перебрал горевшую розеточку ,подключенную ПВСом 0,75мм2 :) По законам Мерфи в нее одновременно включали чайник и тостер :)
  6. И да, старая проводка более менее (кроме отдельных мест - см выше). Двухпроводные - честные 2.5мм2, свет 1.5мм2 (по крайней мере от щитка ;))
0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

28.03.2017 в 17:36:57

BV написал: Вопрос был простой - потенциал на потолке или на трубе? Как понять?

Прозванивали с чем ещё у потолка есть электрический контакт? И проверка "гудения" проводилась после откидывания PE проводников с приборов кухни, или до?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 124554

28.03.2017 в 17:38:29

Теперь про подьездный щиток. Ужас - это мягко сказано.

  1. Рядом с щитком висящие АВ на продочках из соплей 1.5 мм2 - треш :)
  2. По замерам - приличный перекос фаз по токам. 70-10-20А.
  3. По приходящему из ВРУ нулю течет ток 2А, при разностном токе всех трех фаз в 20-30А!!! Куда ж девается ток нейтрали - вопрос ... :)
  4. На колодке самой нагруженной фазы в щитке температура выше 100, в отд местах 170град. Изоляция почернела... медленно подгорает... ///// Приборы: 1.Токовые клещи с измерением от 10ма АС, и есть еще вольтметр LowZ - с низким вх импедансом - не показывает наводки на висящих проводах - удобно.
  5. Мегомметр 500-1000-2500вольт
  6. ИК термометр бесконтактный.
  7. Индикатор для розеток Мастек.
0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

28.03.2017 в 17:42:24

BV написал: Вопрос был простой - потенциал на потолке или на трубе? Как понять?

Прозванивали с чем ещё у потолка есть электрический контакт? И проверка "гудения" проводилась после откидывания PE проводников с приборов кухни, или до?

BV написал: Куда ж девается ток нейтрали - вопрос

Вполне возможно, что автор не единственный, у кого PE занулён. А газовые и водопроводные трубы оказались проводником с меньшим сопротивлением.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу