Регистрация: 29.10.2005
10.04.2017 в 08:59:37
Насчет сменяемости.... Вчера был в старой кирпичной пятиэтажке. Штатная проводка была на изоляторах, полы на лагах по песку, газ колонка и тд.... Счетчик на плите из чего-то там. Так вот провода к счетчику замурованы в стене и идут в ...... СТЕКЛЯННОЙ ТРУБЕ!!! диаметром 25 примерно. Кто-то встречал такое?
Регистрация: 18.09.2011
10.04.2017 в 21:12:43
Kulibin96, затягиваю провода хоть на 100км в металлическую гофру....режу гофр на куски 2.5м....один конец гофра обжимаю на конус и вкручиваю в нормальный конец другого куска гофра....сталька (проволока )вытягивается из стандартного гофра ....из стальки (0.5) вдвое скручиваю поводок на конце гофра - получается два усика,на друом также накручиваю усики ...усики скручиваю между собой двух гофров...Не парюсь с затаскиванием провода.
Естественно если нужно затащить на значительную длину провод..
Если веду монтаж в многоэтажке там проще..опускаю рукав на нижний этаж....закрепляю конец рукава...выравниваю провод....ползёт только успевай подавать.... :yu:
Способы приемлемы даже для одного чела ...зачем делиться )) ;)
Регистрация: 18.09.2011
10.04.2017 в 21:14:27
Kulibin96, затягиваю провода хоть на 100км в металлическую гофру....режу гофр на куски 2.5м....один конец гофра обжимаю на конус и вкручиваю в нормальный конец другого куска гофра....сталька (проволока )вытягивается из стандартного гофра ....из стальки (0.5) вдвое скручиваю поводок на конце гофра - получается два усика,на друом также накручиваю усики ...усики скручиваю между собой двух гофров...Не парюсь с затаскиванием провода.
Естественно если нужно затащить на значительную длину провод..
Если веду монтаж в многоэтажке там проще..опускаю рукав на нижний этаж....закрепляю конец рукава...выравниваю провод....ползёт только успевай подавать.... :yu:
Способы приемлемы даже для одного чела ...;)
Актуально если упустил конец стальки и она тю-тю внутрь...
Регистрация: 24.10.2009
11.04.2017 в 01:42:13
юра Т написал: Вы юморист, кинуть кабель в гофре, или подготовить трубную разводку под затяжку это совсем разные вещи, с совсем разным подходом и оплатой
юра Т написал: п.с. я не против сменяймой проводки, я лишь пытаюсь донести что в большинстве случаев это бессмысленное занятие
:applause: Слава богу - классические электромонтажники еще существуют. . Остается лишь добавить самую малость. При индустриальном электромонтаже "плоского под штукатурку", труба в стяжке пола на электроплиту всегда была отдельной стадией. За исключением ленивого московского полового электромонтажа, где все шнурки разбрасывались под полом по перекрытию, в том числе за пределами помещения. Выключатели- шнурочки, розеточки у плинтуса...
Регистрация: 24.10.2009
11.04.2017 в 02:33:41
ivan.go написал: ПУЭ по поводу «замоноличенно, в бороздах и т. п., в сплошном слое не сгораемых материалов» уточняет «Сплошным слоем несгораемого материала вокруг трубы (короба) может быть слой штукатурки, алебастрового, цементного раствора или бетона толщиной не менее 10 мм» (ПУЭ, п. 2.1.49, табл. 2.1.3). Какой норматив для замоноличенного кабеля? По логике вещей, разницы никакой.
:nо: Ай-яй-яй... Нехорошо картишки передергивать, да на пол ронять прямо из рукава. Нет ни единого норматива регламентирующего слой над кабелем(проводом) в штукатурном слое.
ivan.go написал: Речь идёт о разводке по потолку до штробы. В приведённых примерах всё наглядно показано.
Оставьте мультики для детворы. Покажите хотя бы один альбом типовых решений с подобной ересью.
ivan.go написал: Очевидно, это зависит от толщины штукатурки, габаритов кабеля и допусков. Может там стена такая, что штукатурка не требуется. А может наоборот: даже под 25 гофру штробить не надо.
Любит- не любит... Что за гадания? Есть нормативы прямо указывающие на качество стен и штукатурки. Все остальное - брак и нарушение технологии строительных работ.
ivan.go написал: Удорожание монтажа втрое — это оценка с потолка. Откуда и за что там втрое? Гофра, что ли платиной покрыта? И, да, совсем дешевле получается, если в случае необходимости замены линии надо будет в жилой квартире разбить стены и демонтировать потолок/пол. Представляю, какое это будет приключение!
Вы же почти в москве и должны знать свои местные способы элетромонтажных работ. Пресловутое освещение соседской квартиры в собственном полу. И такого нет больше нигде в стране. Потолок - лишь побелка плиты перекрытия. Если что. ;) Ремонт - не означает полную замену. Штукатурка по 10-15 см в строноы от места повреждения вскрывается и не более того.
ivan.go написал: а не опыта полдюжины квартир, которые за свою жизнь сделал отдельный шабашник и куда после этого даже не заходил ни разу.
:D Вы явно что-то перепутали. Например адресата. Я лично сдавал по нескольку жилых домов в месяц, т.е. сотни квартир ежемесячно.
ivan.go написал: (1). У Вас, допустим, в старом жилом фонде в стены замоноличена алюминиевая проводка, которая… э-кхм… доставляет неудобства. Вы бы с удовольствием заплатили за поездку на машине времени, чтобы полететь в прошлое и попросить тех монтажников, что её делали, если не поставить медь должного сечения в нужной изоляции (которой у них ещё нет), то хотя бы заложить в стены трубы, чтобы можно было сегодня её без тотального переезда всей семьи с имуществом и ремонта с долблением стен, которые долбить нельзя, малой кровью сменить. А когда-то, наверно, тот ал. провод был последним писком технического прогресса, и делали «на века» (под соответствующие нагрузки из пары лампочек и кипятильника).
:D Сначала была медь. Гупер на роликах. Иногда этот же гупер в наирите бывал привязан шпагатом к дранке и заштукатурен. И нормы были совершенно иные - одна лампочка и одна розетка на комнату, полтора киловатта на квартиру. Никакая сменяемость никому и ни чем не поможет.
ivan.go написал: (2). Допустим, Вы делаете проект электрики квартиры на заказ. Сделали, всё отлично. Завершена чистовая отделка. И тут звонит заказчик (или Вы сами обнаруживаете, не суть), что в том месте, где по проекту должен быть, напр., 4-жильный кабель (по стене и потолку, к люстре, напр.), по ошибке в запаре положили 3-жильный, и это ваш (вашей бригады) косяк. Что будете делать? Вскрывать стену и потолок, а потом возвращать в исходное за свой счёт? Удачи в бизнесе!
:D Проект выполняется на здание, минимум корпус (подъезд). Проектант не несет ответственности за ошибки исполнителей. Удачи бизьнесьмен вы наш...
ivan.go написал: (3). Допустим, были проблемы с розеткой: её чинил неопытный дежурный электрик из жэка, пытались добавить ещё одну и т.д., не суть, но в результате потерян весь запас жил в подрозетнике. Разводка сделана шлейфом и сдохла вся группа. Опять же, по-хорошему надо переложить участок от щитка к точке и при сменяемой проводке это можно сделать. А что будет делать сторонник несменяемости? Вскроет стену по ходу предполагаемой трассы и запилит туда красивую распаячную коробку, да? Ну, ОК.
Открываем букварь:
1.1.2. ПУЭ разработаны с учетом обязательности проведения в условиях эксплуатации планово-предупредительных и профилактических испытаний, ремонтов электроустановок и их электрооборудования. Продолжим экскурсию в ПТЭЭП и ВСН 59-88р ? ;)
ivan.go написал: Вообще, странно слышать от профессионала, вопрос «что такое обслуживание электроустановки?» Ну, офигеть, ребята.
Не нужно кушать Инжир. (Ботаническое название: Инжир или Фига, или Фиговое дерево, или Смоковница (Ficus carica) – род Фикус, семейство Тутовые.) Просто ответьте: что такое обслуживание скрытой проводки? :)
ivan.go написал: Если что-то нельзя штробить, значит не надо это штробить, ведь так? А очень хочется прямо тут скрытую проводку, делай фальшстену или штукатурь.
Что значит хочется? Совсем нет разницы между стандартным десяти миллиметровым слоем известково-песчаной штукатурки полностью скрывающей ВВГп и четырьмя сантиметрами для гофры ? Разница ведь "совершенно не велика" - около 50 кг на один квадратный метр. :killyourselfbywall:
ivan.go написал: Вы хотите сказать, что по правилам, это не обязанность электромонтажника штробить стены. Звучит заманчиво. Но на практике, боюсь, далеко не для каждого выполнимо. Особенно для частников.
Нет никаких отдельных правил для "частников". И где вы сегодня видели "не частников"? И да - я не являюсь автором указанного документа. ;)
Регистрация: 24.10.2009
11.04.2017 в 03:17:33
ivan.go написал: (2). У проводов обозначен минимальный срок службы: 15-20 лет. При нормальной эксплуатации прослужат они значительно дольше. При ненормальной и ВВГ долго не прослужит. Зато провода можно будет в любой момент сменить на более современные (новые материалы или требования, напр.).
:D Круто... Вдвое меньше положенного срока эксплуатации скрытой проводки. Более современные это какие?
ivan.go написал: (4). Использование в стационарной прокладке проводов (в том числе гибких) прямо разрешено ПУЭ и соответствующими гостами. Вы против? Ну, ОК.
:nо: Черным и по русски: трех жильным кабелем в двойной изоляции (не проводом!), требование ПРГП2, исполнение нг LS...
ivan.go написал: (6). Зачем мне в квартире что-то «в землю закапывать»? Или держать электропроводку в «мокрой трубе»? Ничего, что это нарушение элементарной ТБ? К сведению: не всякий кабель выдержит сырые условия, если нет специального покрытия, его тупо сожрёт грибок.
:D Затем что гладиолус... Тьфу ты, - ПУЭ и ГОСТы иже с ним.
ivan.go написал: (7). Юра, если бы Вы читали НТД, Вы бы знали, что гофра от точки к точке должна идти цельным куском, а концы её заводятся в защищённые щитки/коробки через уплотнители (если необходимо) — всё как и для освобождённых от оболочки жил кабеля, в общем-то.
:D С точностью до наоборот.
ivan.go написал: (8). Если мне захочется что-то добавить в интерьер, то это уже совсем другая проблема, не имеющая к вопросу сменяемости/несменяемости проводки никакого отношения. В огороде бузина, а в Киеве дядька, вот, Юра, как это называется.
:cool: Но коммент.
ivan.go написал: (9). Ну, да. Дрочево с многопроволокой, ага. То-то я смотрю, что ею все щитки расключают, ибо тесно и гнуть лес моножил на предельных или недопустимых для них радиусах — это капец! Мазохисты все, ага.
:D И какой же радиус допустим для жилы 2,5 мм кв. первого класса гибкости?
ivan.go написал: Тоже вариант. А ПРОРАБ со ссылкой на СНиП говорит, что проблема чисто организационная. )
СНиП говорит - "проблемы индейцев шерифа не волнуют". Штроба - общестроительная работа, а не электромонтажная. Это должно быть заложено в смету строительной организации генподрядчика. Нет в смете - работа не выполняется до составления допсметы или наряд-заказа. "Субчик" (субподрядчик) электромонтажник принимает строительную готовность по акту от генподрядчика.
ivan.go написал: Ну, или Вы просто не умеете её готовить. )
А вы умеете? :D Фото-видео материалы подтверждающие наверное приведете... Ну шоб мы в ладошки хлопали.
igor1 написал: Скорее всего, Юра Т, в реалиях России - абсолютно прав. Делать проводку сменяемой - в России штука бессмысленная. Более того, придумать ситуацию, при которой нужно сменить всю приводку - не могу.
:applause: Именно так и есть.
igor1 написал: А я, по-простому, снял светильник в коридоре, загнал в трубу стальбант, в щитке подцепил к банту 3х2,5 (провода, разумеется, не кабель), вытянул в коридоре и все.
И труба какого диаметра лежит до щитка?
ebf написал: Ну речь во первых о жилье, а во вторых ,опыт ,это когда Вы лично заложили ВВГ и Провода в одном месте, а потом ,лет через 20 сравнили ,а всё остальное, это не опыт ,уж простите :)
Это коллективный опыт. У меня есть опыт работы с проводкой вдвое меня старше, столько люди не живут.
ebf написал: И мне крайне интересно, неужели есть проблема заменить в 16 гофре, 3 провода 1,5 мм ,даже через 20 лет?
Это и сразу после отделки проблематично, если о замурованной. А если о свободно лежащей (закрепленной) - не реально, гофра превращается в труху.
юра Т написал: фото 1907 года, и такое впечатление что проводка была ещё с тех времен, кабель закантованный в металлическую ленту, изоляция в непонятном состоянии, но тем не менее частично линии работали
ПРФ - много позже придумали. Если бы гупер на роликах - согласился с возрастом проводки. Резина становится стеклянной, х/б оплетка сыпется...
Димон114 написал: есле вы выкиньте мусора больше чем на косарь по стоимости ( обрезков от кабелей например с большого объекта ) то вас ещё и посадить можно ....
6% кабеля - товарищЪ, по нормам положено выкинуть. И страшно сказать - стекляшек аж до 17% можно расколотить и выбросить. ;)
юра Т написал: а когда перестали мрамор под щиты использовать?
Как карболит начали широко применять. Конец 50-х начало 60-х.
BV написал: Так вот провода к счетчику замурованы в стене и идут в ...... СТЕКЛЯННОЙ ТРУБЕ!!! диаметром 25 примерно. Кто-то встречал такое?
Круть! Довоенное еще.
spaceeggs написал: При демонтаже старой отделки трубка побилась. Упаковал в 25 гофру. Дом первая половина 60-х
Нирит. Это было резиной, стало эбонитом.
Регистрация: 21.03.2015
11.04.2017 в 08:10:22
ПPOPAБ написал: ebf написал: И мне крайне интересно, неужели есть проблема заменить в 16 гофре, 3 провода 1,5 мм ,даже через 20 лет?
Это и сразу после отделки проблематично, если о замурованной. А если о свободно лежащей (закрепленной) - не реально, гофра превращается в труху.
По моему ,кто то лукавит или Вы или например ДКС, со своими рекомендациями ,по применению гофр :)
Регистрация: 24.10.2009
11.04.2017 в 10:44:48
ebf написал: По моему ,кто то лукавит или Вы или например ДКС, со своими рекомендациями ,по применению гофр
На счет того что гофра через 20-ть лет станет хрупкой как стекло? Может немецкая и не стала, а другой тогда и не было у меня... А отечественная сразу из магазина бывает довольно ломкой. Или же о том что при прокладке необходимо соблюдать радиусы изгиба? Просто приложите нормальный угол ПВХ трубы радиусом 200 мм к углу пола и стены - надеюсь все станет понятно. А короткие уголки для ПВХ трубы делают раскрывающимися ведь не зря...
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
как Вы её вкручиваете и зачем, и зачем режете???