Destiny
Destiny
Местный

Регистрация: 31.05.2014

Люберцы

Сообщений: 242

04.04.2017 в 14:31:29

http://s45.radikal.ru/i109/1704/d9/1a4faf8d6712.jpg http://s019.radikal.ru/i636/1704/87/b972f82d135f.jpg http://s02.radikal.ru/i175/1704/8c/a41a93f92b17.jpg http://s020.radikal.ru/i717/1704/a9/0efb30da19b0.jpg http://s019.radikal.ru/i625/1704/4d/4c76b7e82c85.jpg http://s020.radikal.ru/i717/1704/f2/b591f25d6993.jpg http://s50.radikal.ru/i129/1704/77/2264839e0183.jpg http://s56.radikal.ru/i154/1704/36/0e3b539a93f6.jpg http://s011.radikal.ru/i316/1704/2c/933f37d3d12d.jpg http://s019.radikal.ru/i603/1704/7d/7723d9b98ac3.jpg http://s019.radikal.ru/i623/1704/d1/a8bb594ed7fc.jpg http://s019.radikal.ru/i613/1704/ad/e3b17e1bba97.jpg http://s020.radikal.ru/i711/1704/60/1d8d6d2d2d9b.jpg http://s019.radikal.ru/i619/1704/e7/1a20eb272210.jpg http://s009.radikal.ru/i309/1704/2c/18cbb4a70776.jpg http://s019.radikal.ru/i611/1704/a3/f67b6da51ccb.jpg http://s019.radikal.ru/i629/1704/a5/6edb6f6777b0.jpg http://s019.radikal.ru/i628/1704/1d/02edf4d96654.jpg http://s020.radikal.ru/i715/1704/48/8c66dfd000df.jpg http://i079.radikal.ru/1704/ac/89b3db1c3991.jpg http://s014.radikal.ru/i326/1704/a0/c9a913961a18.jpg

Щиток в доме серии П-44, 1988 г. постройки. Как видно - он на две квартиры только. С двумя автоматами на 16А (свет/розетки) + автомат на 40А (электроплита) для каждой квартиры и общим рубильником на входе. Все в алюминии, пыли, ни о каком ППР щита речи не шло и идти не будет до 2033-35г(капремонт электрики). Левое "богатство" автоматов - для квартиры моих родителей. Ну и правое - для соседей. Так вот как-то хреново опять работала у родителей плита индукционная, вызвали электрика. Он обрадовал, что есть повод кое-что сменить. Сменил..... очень старый автомат на 40А на просто старый автомат на 40А. Видно на фотке - как он ярко-ярко белеет своей рукояткой... И плита чудесным образом заработала на ... 2 дня. Потом опять в ошибку LowEnergy вывалилась. Ясным образом под подозрение попал автомат, ибо сервис-мен из авторизованного СЦ плиты сказал, что с ней, типа все в ажуре. (Хотя, положа руку на сердце, после прочтения отзывов там, где их раньше не было, с подозрением думаю, что все же и плита качеством подвела). И он ещё порекомендовал именно обратить внимание на наш "горе-щиток". Обратили... посмотрели... повздыхали.

Почитав форум, подумал, что наверное самое рабочее решение будет - смена ВСЕГО содержимого щитка - ибо на будущее эта смена должна сработать только в пользу. Если, как говориться, не сейчас - то завтра... когда-то но пригодится, да и защищать линии всё новое будет понадежнее. Вопросы, стоящие за этим постом следующие:

  1. Верное ли решение всё перебрать/сменить?
  2. Верная ли схема и все компоненты? Или что-то сменить - добавить?
  3. Какие точно модели компонентов можете предложить для финальной схемы (если таковая вырисуется в последующих обсуждениях)
  4. На какую сумму итого по цене компонентов и по работе нужно ориентироваться? В итоге...

Итак, кажется, что логичным является снос всего, начиная от "орехов" с отводами от стояков. Все же везде должна быть медь, а не алюминий. Т.е. делаем новые отводы медным проводом. Квадратов 6? ибо алюминий стояка вроде на 35 квадратов. Далее ставим один рубильник, чтоб "гасить" фазу и для первой и второй квартир - полностью обесточивая отводы от стояка. На 63А? Вероятно ABB OT63F3? А ноль стояка рвать в рубильнике уже не надо, да? Потом идет разделение по квартирам. Опишу только одну линию. Ибо остальное, ясен пень, симметрично-одинаковое. Вводной Автоматический выключатель на квартиру. На 40А? Двухполюсный, с разрывом ноля? Потом его Величество Счетчик. Потом Цифровой ВольтАмперметр. Как бы хочется тыкать пальцем в показания (фотки показаний) местному электрику, если вдруг что "будет", а то сейчас у них постоянно одна фраза в ходу: "В Багдаде все спокойно". Потом Реле напряжения. УЗМ-51МД? РН-113М? Потом Ограничитель мощности/реле максимального тока? Потом Противопожарное Вводное УЗО на 50А? с током утечки в 100/300мА? Селективное? Потом Розетку для локального подключения какого-нить инструмента)) Потом три группы: Группа "Свет": Автоматический выключатель на 16А Групповое УЗО на 25А, с током утечки в 30мА. Группа "Розетки": Автоматический выключатель на 16А Групповое УЗО на 25А, с током утечки в 30мА. Группа "Плита": Автоматический выключатель на 40А Групповое УЗО на 50А, с током утечки в 30мА. Все эти группы получают в качестве нагрузки имеющиеся алюминиевые провода квартирной проводки. Последние 4 фото как раз и показывают эти пучки проводов, уходящие к родителям и к соседям. Ну и плюс уходящие выше стояки.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135766

04.04.2017 в 14:43:48

Фото на радикале не открываются. Читать столько текста просто лень - рисуйте схему. Причину неработоспособности плиты определяют по результатам замеров измерительными приборами, а не гаданием на кофейной гуще. И менять весь щиток только из-за одной плиты - бред. Надо сначала найти причину. Другое дело - просто хочется заменить, или время пришло, или капремонт делается

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

04.04.2017 в 15:37:51

Destiny написал: На 40А?

разрешённая мощность на квартиру?

Destiny написал: Потом Противопожарное Вводное УЗО на 50А? с током утечки в 100/300мА? Селективное?

100 достаточно

Destiny написал: УЗМ-51МД? РН-113М?

Ну точно не МД, либо РН 106, либо УЗМ 50Ц

Destiny написал: реле максимального тока

Я бы его поставил, тогда если РН будет с таблом, то можно исключить вольтаперметр.

Destiny написал: Все эти группы получают в качестве нагрузки имеющиеся алюминиевые провода квартирной проводки.

А Вы уверены, что УЗО со строй проводкой справится? Пример исполнения ссылка Не боитесь в коридоре приборы ставить? Начните с проводки в квартире костыли в щите особо не спасут.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135766

04.04.2017 в 15:47:52

Destiny написал: Потом Ограничитель мощности/реле максимального тока?

с какой целью?

megrad написал: А Вы уверены, что УЗО со строй проводкой справится?

Мегомметр и проверить.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

04.04.2017 в 16:06:23

BV написал: Мегомметр и проверить.

Это не ко мне.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Destiny
Destiny
Местный

Регистрация: 31.05.2014

Люберцы

Сообщений: 242

04.04.2017 в 17:20:31

Так, еще раз. Может я не очень мысль четко выразил. НО я да, привел вам, спецам, некую схему для анализа. И ожидал, что меня будут поправлять, мол - не, вот это за этим не ставят, или это и это - так не работает, это излишне, потому что.... Как бы подпись "Грамотные консультации по ремонту, технадзор и контроль." - а в ответах минимализм Малевича и пропуск подавляющего кол-ва вопросов из первого поста. Как бы логично - имеем Х вопросов - даем Х ответов. А если все же У, где У < Х - то поясняем почему так.

megrad написал: разрешённая мощность на квартиру?

к сожалению, приходящий электрик не был опрошен по этому поводу. Запишем в опросник. Но разве фоток текущего щитка не достаточно для прикидок этого параметра?

megrad написал: 100 достаточно

Спасибо, а факт селективности: да или нет? вроде, если верить новому прочитанному в инете, именно селективное УЗО является противопожарным, с отметкой типа S или G. А по общему типо-разделению брать УЗО типа А. Или я устаревшие сведения прочел?

megrad написал: тогда если РН будет с таблом, то можно исключить вольтамперметр.

Т.е. вполне нормально "перерисовать" схему с учетом Реле/Ограничителя Мощности так: Счетчик - РН в виде УЗМ-50W (функция показа вольтажа) - Р/ОМ в виде РМТ-101? (функция показа ампеража) или какой другой хороший аппарат подойдет, ну чтоб только тоже показ Ампер был, раз уж показом Вольт займется УЗМ?

megrad написал: А Вы уверены, что УЗО со строй проводкой справится?

А разве не наоборот надо строить фразу? Что именно для контроля и управления старой проводкой мы все эти аппараты и ставим? Как бы в чем тогда страх в Вашем вопросе?

megrad написал: Не боитесь в коридоре приборы ставить?

Двойные двери в закрытом угловом тамбуре и кто вообще полезет в щиток под напряжением? Ломом орудовать?

megrad написал: Начните с проводки в квартире костыли в щите особо не спасут.

увы, однозначно не возможно сменить проводку. Так что тока щиток. И почему костыли? Если даже только на половину своих функций эта схема будет работать - она БУДЕТ работать. А тот ужас, что сейчас висит в щитке - имхо до капремонта он самостоятельно не доживет. Один этот общий рубильник-возгоратель чего стоит.

BV написал: Мегомметр и проверить.

Я так понимаю, это надо записать в обязательные действия при вызове мастера, что будет монтировать итоговую схему, если мы ее, конечно, тут спокойно дообсудим и выстроим От и До.

Destiny написал: Далее ставим один рубильник, чтоб "гасить" фазу и для первой и второй квартир - полностью обесточивая отводы от стояка. На 63А? Вероятно ABB OT63F3? А ноль стояка рвать в рубильнике уже не надо, да? ... Вводной Автоматический выключатель на квартиру. На 40А? Двухполюсный, с разрывом ноля?

Про это кто-нить подтвердит/опровергнет ВСЕ вопросы, приведет номенклатуру по обоим пунктам?

И по всем другим блокам - номиналы выбраны верно?

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 135766

04.04.2017 в 17:52:53

Destiny написал: Как бы подпись "Грамотные консультации по ремонту, технадзор и контроль." - а в ответах минимализм Малевича и пропуск подавляющего кол-ва вопросов из первого поста. Как бы логично - имеем Х вопросов - даем Х ответов. А если все же У, где У < Х - то поясняем почему так.

Поясняю:

  1. Я Вам лично что-то должен? Такие претензии будто вы мне зарплату платите.
  2. Вы меня ни с кем не перепутали?
0
Destiny
Destiny
Местный

Регистрация: 31.05.2014

Люберцы

Сообщений: 242

04.04.2017 в 18:16:17

BV написал: Я Вам лично что-то должен? Такие претензии будто вы мне зарплату платите.

это не претензия - это простое непонимание как можно так кратко отвечать.

BV написал: Вы меня ни с кем не перепутали?

нет - это не касается лично Вас. Это касается всех. Это по-человечески логично - если что-то советуешь, то поясняешь все моменты, что только можешь. Отвечаешь на все вопросы, даже если ответ: "не знаю". Для это формулы, кстати, пример ответа простой - "На вопросы бла, бла, бла и бла отвечать нет смысла, т.к предложенный мной вариант покрывает то, то и это." Такой ответ полностью поясняет почему так.

0
MrGalaxy
MrGalaxy
Вечный студент

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6458

04.04.2017 в 18:16:58

Destiny, фото выложите прямо сюда, без промежуточных файлообменников, вопросы сформулируйте более лаконично, по тексту сплошной сумбур. Народ здесь достаточно дружелюбный, но надо с уважением относиться.

0

Вечный студент

Radio
Radio
Заблокирован

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 21888

04.04.2017 в 18:22:30

Destiny, любая ваша картинка за секунду вставляется прямо в форум.

Но за вас никто этого делать не будет, и на радикале их разглядывать тоже никто не будет, поймите.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

04.04.2017 в 18:29:05

Destiny написал: Что именно для контроля и управления старой проводкой мы все эти аппараты и ставим?

То есть с начало вкладываем деньги, потом думаем зачем вложили.

BV написал: Мегомметр и проверить.

С начало это, потом УЗО.

Destiny написал: в виде УЗМ-50W

УЗМ 50 Ц, хотя приблуда новая, лучше РН 106

Destiny написал: приходящий электрик не был опрошен по этому поводу.

а он её может и не знать, пишите заяву в УК.

Destiny написал: /Ограничителя Мощности

А он Вам зачем?

Destiny написал: брать УЗО типа А.

Да и электромеханику. Но сначала замеры.

Destiny написал: именно селективное УЗО является противопожарным, с отметкой типа S или G.

На хрен не нужно. Вместо АВ поставить дифы. Получается такая схема монтажа : вместо рубильника двухполюсный АВ или ВН, счётчик, ВАР ссылка РН 106, на хрен РМТ и ОМ, и дифы на 30 мА.

Destiny написал: И ожидал, что меня будут поправлять,

Вы за сегодня ...цатый. Причём слушающих только себя. То что Вы себе придумали обычно делают под конец ремонта. Обычно в щите оставляют только вводной АВ и счётчик. Переделку щит я Вам привёл.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу