ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11151

11.04.2017 в 00:59:19

VIVA написал: однотарифник с электромеханическим отсчётным устройством и не иметь заморочек вообще. Отклонение от этой концепции должно иметь некие очевидные преимущества. Мне такие не известны. Какие можете назвать вы (в контексте того, что пиковые зоны, по очевидным причинам, приходятся на актуальное время потребления наибольшей мощности обитателями квартир, которым нужно ходить на работу)?

В последних тарифах доводов меньше, именно поэтому сообщил об этом выше предложив засечь своё потребление, что бы принять обоснованное требование и не попасть в просак. Помимо ночной зоны есть ещё полупик (это не только день с 10 до 17, но и вечер с 21 до 23) и в этот полупик как раз имею основное потребление от домочадцев днём и в вечерний полупик, а до недавнего времени в этот полупик было дешевле чем по однотарифному, но сейчас полупик стал сравним с одним тарифом, а пик сильно дороже однотарифного и точно ночной дешевле базового однотарифного учёта. На 3 тарифах со своим потреблением пока получается дешевле одного тарифа, сейчас экономия 10-15% от однотарифного. До изменения политики тарифов в Москве получалось экономить до 20-30% от счёта, по тарифам Московской области и других регионов получалась смешная экономия и даже убытки поэтому будь в области на многотариф наверно не перешёл. То есть при стоимости прибора 1100-1500 руб/шт, пару лет назад в Москве окупил новые приборы за 3-6 месяцев (зависело от объёмов потребления, от 100 до 300 кВт), за установка/программирование/пломбирование прибора ни чего не платил.

VIVA написал: Я уже понял что вы фанат Энергомеры =) Приятный такой производитель приятных устройств.

Не сказал бы, что фанат, просто была возможность купить эти приборы дешево и с интерфесом под имеющийся преобразователь RS485. В своём парке имею в том числе и Меркурий от Инкотекс (программировал через тот же RS485 добавив 3 резистора для подтяжки к питанию).

VIVA написал: Это не просьба, а обязанность давать мотивированный отказ. Мотивировка должна в себя включать ссылки на НТД или НПА.

Может и обязанность, но некоторые дают маловразумительные ответы, что мол по нашему разумению мы вам ни чего не должны и это при том, что ты им мотивированный запрос со всеми ссылками и цитатами законности своих требований.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

11.04.2017 в 01:42:51

ser000 написал: и в этот полупик как раз имею основное потребление от домочадцев днём и в вечерний полупик,

При учёте того, что полупик, менее чем на 10 коп. дешевле одноставочного тарифа ( т.е. менее 30 руб. разницы, при 300 кВт*ч потреблении, и то, если не вылезать за эту зону.), то только с 23:00 до 7:00 утра будет что-то экономиться. А на пиковые зоны ( которые уже на 70 коп. дороже), особенно если электроплита, приходятся как раз наиболее энергоёмкие периоды. По существу, речь о том, что случаи, в которых и правда что-то экономится, пока скорее исключение, чем практика.

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11151

11.04.2017 в 02:10:05

VIVA написал: А на пиковые зоны, особенно если электроплита, приходятся как раз наиболее энергоёмкие периоды. По существу, речь о том, что случаи, в которых и правда что-то экономится, пока скорее исключение, чем практика.

В Москве до недавнего времени вполне себе была обычная практика, но и сейчас пока плачу меньше однотарифного прибора на трёх тарифах с электроплитой, на двух тарифах вероятно платил бы больше чем один тариф. Например, показания за 3 года с электроплитой (можете посчитать на месяц, поделив на 36 месяцев): пик (7-00 - 10-00 , 17-00 - 21-00) T1: 1300 кВт ночь (23-00 - 7-00) T2: 1500 кВт полупик (10-00 - 17-00, 21-00 - 23-00) T3: 2400 кВт

Или вот за март 2017 опять же с электроплитой: Потребление пиковое T1: 32 x 4.49=143,68 Потребление ночное T2: 42 x 1.15=48,30 Потребление полупиковое T3: 73 x 3.71=270,83 Всего начислено к оплате 147 кВт 462,81руб по трём тарифам По одному тарифу: 147 x 3,77=554,19

Что рассуждать о виртуальных материях? Как написал выше, снимаем показания по вашему прибору в точках смены тарифа 7, 10, 17, 21, 23 (или где-то рядом с этими точками) и считаем в реальных цифрах. И тогда однозначно скажете сможете вы платить меньше или нет.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

11.04.2017 в 02:57:28

ser000 написал: Как написал выше, снимаем показания по вашему прибору в точках смены тарифа

Ни к чему эти точки. Нужно оценить сколько расходуется за период 23:00...7:00. В табличке ниже расписана вся ваша экономия, и достигнута она за счёт ночного периода (восемь часов), в который вы потребили больше чем за пиковый период (семь часов). Именно к этому и велась речь - если нет распределения нагрузки на этот период, нет и экономии.

И период в 36 месяцев:

Годовая экономия 3138 / 3 = 1046 руб., что прибл. 16%.

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11151

11.04.2017 в 04:04:59

VIVA написал: Годовая экономия 3138 / 3 = 1046 руб., что прибл. 16%.

О том и речь, но небольшая ремарка, моё решение принималось в 2014 году и это было в тех тарифах 29% и не только ночь, но и полупик (теперь экономия ночью, а в полупик лишь отсутствие переплаты): ОдинТ / Т1 / Т2 /Т3 3,15 | 3,18 | 0,81 | 2,63 тариф 2014 года

5200 | 1300 | 1500 | 2400 потребление за 3 года

16380 | 4134 | 1215 | 6312

------ |4095| 4725| 7560

------ |-39| 3510| 1248

В текущих тарифах, особенно с тарифами Мосэнергосбыта в размере 4500 за прибор с установкой, вероятность быстро окупить прибор на экономии всё сомнительнее.

теперь как написал выше тарифы подоражали и экономия спорна, а в трёх тарифах учитывать надо не только ночь, но и ПИК, т.к. он дороже выходит чем базовый тариф. А на двухтарифном учёте вообще экономия только ночью, а днём ещё и переплата по отношению к базовому тарифу.

0
VIVA
VIVA
Резидент

Регистрация: 28.11.2007

Москва

Сообщений: 1610

11.04.2017 в 04:08:36

ser000 написал: учитывать надо не только ночь, но и ПИК, т.к. он дороже выходит чем базовый тариф

Вы возможно наискосок читаете?

если нет распределения нагрузки на этот период, нет и экономии.

Понятно, что в пике дороже, но если нет существенной экономии в ночь, не имеет смысла считать, какова переплата в пик. Снимаются показания за ночные зоны и по ним считается сколько это позволит сэкономить в рублях относительно общего счёта за день/неделю/месяц.

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

11.04.2017 в 10:47:16

kp5252 написал: Меркурий 200.002 за 1450 руб, и Энергомера CE102М R5 145-J за 1100 руб.

А почему не такой ссылка? И переделывать ничего не надо.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11151

11.04.2017 в 11:41:32

megrad написал: А почему не такой ссылка?

Он дешевле предложенных? Ну только что индикатор ближе к окошку дверки, если окошко перед счётчиком, а не смещено в сторону.

Себе выбирал прибор по критерию цены и возможности самостоятельного перепрограммирования на случай очередного витка изменения времени или тарифных зон. Меркурий 200 взял, т.к. показалось, что цифры больше, но оказались экран больше и при этом занятый всякими штрихкодами, а цифры того же размера, что и на Энергомере.

А вообще первый и основной вопрос, а нужен ли в текущих тарифах вообще многотарифный, тем более по московским ценам установки силами Мосэнергосбыта (если сами не можете поменять прибор), где многотарифные устанавливают за 2500 только установка без прибора, а однотарифный за 1500 руб.

megrad написал: И переделывать ничего не надо.

Переделывать в каком плане? На меркурии тоже ни чего переделывать не надо, пластина из комплекта на винты от старого прибора, потом на пластину счётчик. Счётчики от энрегомеры в корпусах S7, S6, R5.1 то же без переделки.

Хотите сказать он по умолчанию запрограммирован на 3 тарифа? По СОЭ55 была тема: http://www.mastergrad.com/forums/t196480-programmiruem-schetchiki-vmeste-primer-na-soe-55/

0
РаботничкиНТ
РаботничкиНТ
Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

11.04.2017 в 13:44:04

Как было у нас. Сначала всё шло хорошо. ТСЖ поставил новые двухтарифные счетчики (как потом оказалось эту модель счетчиков даже гугл не знает) централизовано вместо старых механических со времен застройки. Новые счетчики были даже по RS-485 подключены и квитанции автоматически распечатывались. Но счастье было недолгим. Года через три подохли в них батарейки, часы сбились. Обслуживающая организация, которая ставила счетчики, демонтировала счетчики для ремонта, а потом поставила их назад. Но электроснабжающая организация отказалась их принять после ремонта (у ремонтной организации не было лицензии на поверку или еще что-то). Вскоре и энергоснабжающая организация почила. Короче, сейчас поставили другие новые двухтарифные счетчики за наш счет (не левые вроде), а выгоды нам - конечным потребителем от всей этой манипуляции - пока никакого. По интерфейсу они не подключены и теперь мы ежемесячно щуримся, снимая показания с блёклого ЖКИ через мутноватое стеклышко этажного щитка. Если новые счетчики не сдохнут, то лет через пять сэкономим аж рублей по 500 или по 1000 :) каждый. Если общее потребление мало, то вообще лучше механику однотарифную поставить.

0
ser000
ser000
Резидент

Регистрация: 09.04.2013

Москва

Сообщений: 11151

11.04.2017 в 14:29:05

РаботничкиНТ написал: Если общее потребление мало, то вообще лучше механику однотарифную поставить.

Надо смотреть нормативы в регионе, а то может выгоднее вообще без прибора, по нормативу.

А так если за свой счёт то однотарифную электромеханику можно, вроде у меркуриев есть вариант с большими цифровыми барабанами. Если за счёт поставщика, то можно и много тарифный, другое дело, что потом мучиться с показаниями и отдельными тарифами.

РаботничкиНТ написал: По интерфейсу они не подключены и теперь мы ежемесячно щуримся, снимая показания с блёклого ЖКИ через мутноватое стеклышко этажного щитка.

Не запрещено поставить удобные вам приборы.

0
kp5252
kp5252
Новичок

Регистрация: 06.11.2014

Москва

Сообщений: 21

11.04.2017 в 15:13:42

ser000 [написал] Посчитайте для начала выгодность двух-, трёх- и однотарифного учёта. ser000**,

Счетчик покупается для одиноко проживающей пенсионерки, моей тетушке . Никакой самостоятельной установки не планируется, ее это все пугает. Она хочет чтобы новый счетчик принес и установил мастер из Мосэнергосбыта , и сразу опломбировал и выдал ей все бумажки. По поводу ее расхода электричества-я ей зачитал избранные места, она сказала, что стиральную машинку может легко включать в полночь. Она все равно сова, спать ложиться очень поздно. Свет и телевизор у нее почти всегда включены. Плита у нее газовая, за электричество платить примерно 500 руб каждый месяц.Я прикинул, при 3-х тарифном счетчике ее счет может быть около 350-400 руб. А может и меньше Т.е. экономия какая то будет. То что касается замены батарейки в счетчике, я это вообще не понял. Могли бы вы более доступно объяснить, с каким счетчиком у пенсионерки никаких проблем не будет, потому что никто эти батарейки сам менять не будет, и в счетчик лазить тоже никто не будет. Если что со счетчиком случится, ей все равно мастера из Мосэнергосбыта вызывать придется. Ей бы хотелось поставить новый счетчик и забыть про все проблемы с ним связанные.Только подходить раз в месяц к нему и переписывать цифирки с дисплея. Поэтому и выбрать хочет тот, который надежнее.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу