линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

17.04.2017 в 22:16:16

А вот и нет.

В диодах свет от диода синий, часть превращяется в оранжевый с помощю люминофора. В результате свет со спектром всего из 2х линий, одна узкая и мощная синяя и одна широкая оранжевая. Вместе получается "белый". Никакого УФ там нет

В старой ЛДС 20 свет от разряда несколько линий : несколько (помощнее) в регионе УФ, несколько (послабее) в видимых цветах - 1 фиолетовая, 1 синяя, 2 зеленых. часть УФ превращяется в оранжевый с помощю люминофора. В результате свет со спектром из нескольких линий, 4 узкие и одна широкая. Вместе получается "белый"

В современной Lumilux 18W/840 все так же, только люминофор там является смесью 3х люминофоров которые дают 3 основных цвета. В результате свет со спектром из большего кол-ва линий, 4 узкие и 3 широкие, которые уже неплохо покрывают видимый спектр. Вместе получается хороший белый

По экономии электроэнергии современные ЛЛ светильники доходят до 80+ Лм/Вт светильника (это учитвая потери ПРА и отражателей), что не хуже некоторых диодов в то время как качество света, направленность и ремонтопригодность несравнимо лучше

Старые ЛЛ светильники менее экономичны, но сказать что в 2 раза это вранье продавцов диодов а не реальность, если ЛЛ светильник с которым ведем сравнение не загрязнен до черноты

Учитывая худшие свет, направленность, ремонтопригодность, н то что они и так еле окупаются (слишком часто сгорают не доходя до срока), очень мутны оправдания их ставить... А в часном гараже они не окупятся никогда

0
megrad
megrad
Резидент

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

17.04.2017 в 22:28:46

линк написал: В диодах свет от диода синий, часть превращяется в оранжевый с помощю люминофора.

Так я за утилизацию ответа не услышал? С другой стороны Вы правы пока есть запасы лежалых ламп, что тоже не очень для ЛЛ хорошо, пока есть с чем сравнивать данный вопрос будет подниматься. В курсе про схемы, в которых работают даже сильно подгоревшие ЛЛ?

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

17.04.2017 в 23:09:16

Во первых, какая разница утилизировать годные или сгоревшие ?

Во вторых, Качественные ЛЛ служат очень долго. С диодами речь о теоретических 30 тыс.ч. и плохом опыте с этими обещяниями, с ЛЛ срок и теоретический и реальный 20 тыс.ч, а есть (в каталоге Осрама, не знаю если легко доступны) и на 50 и 90 тыс.ч. те же 18Вт и 36Вт T8. Ради лучшего света можно позволить себе и утилизировать лампы раз в несколько лет

Есть такие схемы, они по большому счету делятся на 3 принципа работы :

  1. подача выпрямленного тока с помощью диодного моста. это не постоянка т.к. не сглажена кондером, просто мост между дросселем и лампой. Ток подается минусом на исправный электрод, который еще может подавать электроны в разряд, а сгоревший закорачивается и используется как анод

  2. подача более высокого напряжения, так что на негодном электроде (на котором покрытие окислов выгорело) вырываются прямо из вольфрамовой нити, с большим падением напряжения на переходе металл-дуга

  3. Подача ВЧ на лампу через емкость (скажем фольгу намотаную на лампу около 2х концов), не используя оригинальные электроды

Но они все не дают особенной пользы. В 1м, состояние второго электрода как правило ненамного лучше и его хватает ненадолго. В 2м, потери на плохом катоде приводят к потерям и нагреву электрода до плавления, он отгорает до места прохода провода через стекло, оно трескается и лампа теряет герметичность. В 3м, мощность которую можно так передать внутрь лампы весьма ограничена и колхозными средствами это сделать эффективно не получится

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

17.04.2017 в 23:51:03

линк написал: с ЛЛ срок и теоретический и реальный 20 тыс.ч, а есть (в каталоге Осрама, не знаю если легко доступны) и на 50 и 90 тыс.ч. те же 18Вт и 36Вт T8. Ради лучшего света можно позволить себе и утилизировать лампы раз в несколько лет

если бы всё так радужно было, не переходили бы на диоды никогда, но увы, сыпятся ЛЛ много быстрей, балласт накрывается на пару с лампой, смоленский Осрам сроком службы не блещет, а качественный импорт дороже нормальных светодиодок

линк написал: По экономии электроэнергии современные ЛЛ светильники доходят до 80+ Лм/Вт

а светодиоды до 300 в теории, и куда более перспективны

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

18.04.2017 в 00:01:44

megrad написал: пока есть запасы лежалых ламп, что тоже не очень для ЛЛ хорошо,

На работе есть 2 коробки ЛДЦ-30 1971 года выпуска, вполне работоспособны...

юра Т написал: но увы, сыпятся ЛЛ много быстрей, балласт накрывается на пару с лампой,

Там же, на работе лампы PILA отработали больше 6 лет... А старые электромагнитные балласты фактически вечны...

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

18.04.2017 в 00:09:18

Alex___dr написал: А старые электромагнитные балласты фактически вечны...

а их нельзя там где движущиеся механизмы... плюс дорогие они, сейчас ужимают сильно, греются, КПД от этого ниже, ещё и жужжат и пониженного напряжения не любят, и стартеры... это особая песня) и я прикидывал если светодиоды у нас отработают год, то они себя окупят

0
dokar
dokar
Мадонатор

Регистрация: 22.12.2010

Москва

Сообщений: 21713

18.04.2017 в 00:18:38

юра Т написал:

megrad написал: Да ладно ссылка

на сколько я понимаю свет от них с пульсациями, на работе в часть светильников(накрылись) поставили такие лампы, от люминесцентных фиг отличишь, свет один в один хотя посмотрел обзор, нормально с пульсациями, цветопередача не очень у конкретно тех что ставили, но у нас и не типография http://lamptest.ru/review/saffit-55058/ а есть и довольно приличные, например http://lamptest.ru/review/navigator-nll-t8-11-230-4k-g13/

юра Т, Забил на Ламптесте поиск Т 8. Навигатор выиграл по всем параметрам. Сильно смахивает на тесты Интерскола ,здесь.

0

Да, ни фига.

Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

18.04.2017 в 00:22:46

юра Т написал: а их нельзя там где движущиеся механизмы...

Правильно подключать надо.

юра Т написал: сейчас ужимают сильно, греются, КПД от этого ниже, ещё и жужжат

Я говорил о старых... А современные... Восемь штук балластов (белорусских...) сгорело (как положено, с огнём и дымом...) ещё на стадии монтажа, когда семь лет назад меняли освещение... И ещё пять штук позже...

юра Т написал: и стартеры... это особая песня)

Особенно IEK... Один помер сам и сгубил лампу... А корпуса рассыпаются в труху за 5-6 месяцев...

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

18.04.2017 в 01:21:59

Altar написал: Помогите пожалуйста с подбором светильников к ним.

Патроны у них одинаковые, длину можете проверить. Берите светильники только с ЭПРА (18-36 Вт), надежней зажигаются, не мерцают, да и светить будут лучше. Хотя я бы купил патроны (копейки), ЭПРА (2-3$) а сам корпус изготовил бы из куска профиля CD50 для гипсокартона. Чуть разогнув боковые стенки можно вставить полоску оргстекла или просто стекла. Соединить провода и прикрутить пару винтов ВААБЧЕ не ВААПРОС.

0
юра Т
юра Т
Резидент

Регистрация: 25.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 13219

18.04.2017 в 01:22:17

dokar написал: Навигатор выиграл по всем параметрам. Сильно смахивает на тесты Интерскола

на работе ставили навигаторы мне понравились, сами светильники сделаны добротно, легкие и крепкие, свет приятный, сколько проживут посмотрим

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

18.04.2017 в 01:35:26

юра Т написал: если бы всё так радужно было, не переходили бы на диоды никогда, но увы, сыпятся ЛЛ много быстрей, балласт накрывается на пару с лампой, смоленский Осрам сроком службы не блещет, а качественный импорт дороже нормальных светодиодок

Смоленская продукция вообще стыд и (о)срам ^_^.. Ее Осрам и не предлогает за пределами России / Ближнего востока. Ее нет в Европейских каталогах. Нормальные лампы покупать следует

юра Т написал: а светодиоды до 300 в теории, и куда более перспективны

Реально открытые леды доходят до 120 Лм/Вт, причем только самые легендарные леды, и при том что там нет никакого рассеивания света и они слепят адски. Нормальный светильник с хоть какимто рассеиванием (с помощю плафона который имеет потери), и если учтем потери драйверов, дает поменьше. А теперь сравнивай с голой лампой T5HE, у нее под 94 Лм/Вт учитывая потери ЭПРА, и при этом свет лучше а слепит еще меньше

Alex___dr написал: больше 6 лет

Старые Philips работали и по 10. Новые неплохие, причем сделаны в том же заводе Pila

юра Т написал: их нельзя там где движущиеся механизмы... плюс дорогие они, сейчас ужимают сильно, греются, КПД от этого ниже, ещё и жужжат и пониженного напряжения не любят, и стартеры...

Иди бери БУ даром

КПД : 43Вт из сети при 36Вт передающихся к лампе 36Вт. 83%. Немного получше (гдето на 1Вт, не существенно) при использовании с 2 лампами 18Вт, но света от 2x18 меньше чем от 1x36

Качественные и хорошо закрепленные не жужжат

А с стартерами что не так ? Или притензии потомучто ставите IEK вместо Philips ?

Alex___dr написал: Восемь штук балластов (белорусских...) сгорело (как положено, с огнём и дымом...) ещё на стадии монтажа, когда семь лет назад меняли освещение... И ещё пять штук позже

Во, а ведь у ледов драйверы не так уж отличаются, тоже импульсные БП

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу