10.05.2017 в 02:45:51
Электрик ЦЦ написал: Строится салон красоты. По проекту в нем имеется несколько помещений для приема соляных ванн. В каждом из этих помещений имеется душ. Душ без поддона и ограждения. В каждом из этих помещений, заказчик желает видеть розетки, а также выключатель света, установленный непременно внутри помещения. Помещение достаточно большое, чтобы розетки оказались в зоне 3, согласно ГОСТ Р 50571.11-96, т.е. в принципе установка розеток в данных помещениях правомерна. Но, с другой стороны, данное помещение ни коим образом не является ванной комнатой квартиры или номера гостиницы, и согласно пункту 7.1.48 ПУЭ-7 установка в нем штепсельных розеток не допускается. В то же время, в ГОСТе деления подобных помещений на общественные и индивидуального пользования отсутствуют. В связи с этим, у меня вопрос. Чем руководствоваться в принятии решения об установке или в отказе от установки розеток? Принимать ли во внимание пункт 7.1.48 ПУЭ?
Электрик ЦЦ, Отвечу коротко, потому что с телефона. Пункт не применять, потому что в СП 256 ПУЭ не упоминается. Почему не упоминается, это связано с ФЗ О тех регулировании и ПУЭ давно устарело. Добавлю лишь, что разработчиком СП 256 является разработчик ПУЭ.
ebf, хорошь стебаться. :)
10.05.2017 в 04:24:13
ink_mast написал: Пункт не применять, потому что в СП 256 ПУЭ не упоминается.
Поделитесь, откуда такое мнение?
Просто два тезиса: 1) п.4.1. СП 256.1325800.2016 говорит следующее:
.4.1 При проектировании электроустановок жилых и общественных зданий необходимо руководствоваться требованиями действующих строительных норм и правил, других нормативных документов, утвержденных в установленном порядке.
ПУЭ7, какими бы их ни считали, пока что остаётся "нормативным документом, утверждённым в установленном порядке". Или вы можете привести документ, который опровергает такую трактовку? Не говоря уже о ссылках на ПУЭ в самом СП и его указание в библиографии документа.
2) п.15.41 того же СП говорит нам.
.15.41 В ванных комнатах квартир, в умывальных, душевых, ванных комнатах и преддушевых общежитий и гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.7.701-2013, присоединенных к сети через разделяющий трансформатор или защищенных УДТ на ток до 30 мА.
Возникает сразу два вопроса. Если никакого запрета в целом, на установку розеток нет в указанных типах помещений нет, то почему сохранена формулировка ПУЭ с изменением лишь перечня помещений и номера ГОСТ и указывает она на "допущение установки"?
.7.1.48 .... В ванных комнатах квартир и номеров гостиниц допускается установка штепсельных розеток в зоне 3 по ГОСТ Р 50571.11-96, присоединяемых к сети через разделительные трансформаторы или защищенных устройством защитного отключения, реагирующим на дифференциальный ток, не превышающий 30 мА.
Не потому ли, что СП переопределяет формулировки уже имеющихся документов, при этом, как указано в п.4.1. не является исчерпывающим документом исключительно содержащим требования к указанным объектам.
Зона 3, как уже было многократно сказано, в указанном ГОСТ не описана, ввиду чего получается что или розетки ставить нигде не допускается, или смотреть про эту зону нужно предыдущую версию ГОСТ?
10.05.2017 в 06:59:03
Электрик ЦЦ дело в том, что указанный Вами ГОСТ не "разрешает установку" розеток в ванных и душевых, а только лишь "описывает правила установки" розеток в этих помещениях. Другими словами, этот гост описывает правила установки в тех ванных и душевых, в которых это не запрещено. Кстати, в начале госта написано, что для медицинских целей могут быть другие правила. Поэтому, данный Гост можете даже не смотреть - он вам не подходит... Таким образом, или ищите правила "для медицинских целей", или, что вам выгоднее - просто сказать заказчику, что ПУЭ запрещает такие установки. а гост не подходит никаким боком... Вот и усё :)
10.05.2017 в 08:12:13
ink_mast написал: ПУЭ давно устарело
что значит "устарело"? - Нормативные акты не бывают старыми. Они бывают либо действующими, либо нет. Бывают новые не вступившими в силу, а бывают старые, но действующие. В настоящее время действуют и ПУЭ 7, и даже ПУЭ 6 (кроме некоторых отменённых глав). Что касается СП 256, то это так называемые "ЧАСТНЫЕ ПРАВИЛА"- правила, которые относятся не ко всем электроустановкам, а лишь к отдельной части всех электроустановок. ПУЭ же, хотя и не относится ко всем возможным электроустановкам, все же описывает более широкую область, и поэтому является актом более высокого порядка,
10.05.2017 в 12:07:30
VIVA, Ответ был в следующем предложении о ФЗ О тех регулировании и устаревшем ПУЭ. Про розетки. Допускать установку розеток в несуществующей зоне под УДТ 30 мА нет смысла, так как 50571.3 предписывает защищать все розетки УДТ 30 мА за исключением которое здесь не применимо.
10.05.2017 в 12:10:42
Грэй, Устарело значит не соответствует современным требованиям. ПУЭ приводили в соответствие с комплексом Гост р 50571 90х годов, с тех пор комплекс обновился и многое ужесточили.
10.05.2017 в 12:19:22
ink_mast, перестаньте сказать. Если какой акт "не соответствует", то это ещё ничего не значит. Его ещё должны отменить... ПУЭ7 устарел - :a Это ваше личное мнение. А моё мнение - соответствует, даещё как. Но от этих наших мнений настоящим специалистам ни холодно ни жарко. Они пользуются, пока он действует.
10.05.2017 в 12:25:37
Грэй, ФЗ О тех регулировании выше указанный акт отправил в далекое путешествие.
10.05.2017 в 12:30:42
ink_mast написал: ФЗ О тех регулировании
процитируйте пожалуйста это место- ну, то, в котором про это сказано? - Должно быть черным по белому сказано, что, типа, "настоящий акт выпущен взамен такого- то, который считается утратившим силу". Если этого нет, то и нет.
10.05.2017 в 12:40:28
Грэй, ФЗ устанавливает перечень обязательных документов к применению, ПУЭ в него не входит.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу