Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#6048959

cineman, ну учитывая то, что в предыдущем ролике он также как здесь рвал рубаху и утверждал о 100% работоспособности данной данной схемы - авторитетом "Тепло-вода" я бы не назвал. Но выводы он в итоге сделал верные. Петля Тихельмана также требует балансировки. Равномерное распределение теплоносителя справедливо только для двух радиаторов. Были приведены наглядные схемы.

san-therm написал:
Равномерное распределение теплоносителя справедливо только для двух радиаторов.

Стальные панельные радиаторы с нижней подводкой поступают с заводской преднастройкой, сопротивление которой выше, чем у труб ППРК. Потому не возникает проблем с балансировкой. Был у меня объект, собранный на Пинке и Т-образных трубках. Что то около 115 радиаторов заработали без балансировки. Не горжусь этим, но всё, сделанное Тихельманом на панельниках с нижним подключением, сдавалось без балансировки и работало без замечаний. Крутить балансировку приходилось только на тупиковых ветках. Для меня до сих пор остаётся загадкой, почему проектанты рисуют тупиковые двухтрубки без указания балансировочных значений. Понимаю, что стоимость проекта определяет и размер сделанной работы. Макашвили старший просвятил, что достаточно заполнить дальний радиатор тупиковой ветки горячим носителем, как он, остывая, запустит свой гравитационный насос, и ветка будет работать до конца отопительного сезона. Я не пробовал повторять, но и не думаю, что это была шутка.

cineman, вопрос в том, как делается система. Если она разбита на относительно небольшие части, то да, создастся иллюзия равномерной балансировки.

Скажем с коллекторной системой балансировки достичь проще.

Уважаемые специалисты. Помогите пожалуйста разобраться: СПб. Школа. Спортзал. Вдоль стен батареи. Первые 2 горячие, в центре теплые, в конце где-то 36 С. Подключены по схеме 1. Панельные, стальные. Примерно 1 м каждый в длину. Все сделано трубой 3/4.
Что делать-то? Зимой опускается температура в зале до 7 градусов.

Прикладываю настоящую схему подключения и 2 которые, как мне кажется, могут работать эффективнее. Подскажите какая схема подключения будет работать лучше, насколько и почему?

Арсений Сантехник, первая схема правильная, но неправильное направление теплоносителя.
Остальные две схемы - ленинградское говно, которое хлебаем всёй страной.

Арсений Сантехник, ИМХО первая схема НЕ правильная,остальные две рабочие! еще лучше добавить трубу и сделать двухтрубку!

Арсений Сантехник написал:
Прикладываю настоящую схему подключения и 2 которые, как мне кажется, могут работать эффективнее. Подскажите какая схема подключения будет работать лучше, насколько и почему?

Схема №3 наиболее правильная из показанных (другие две выложенные для стальных панельных радиаторов непригодны).

Но левый радиатор тоже нужно подключать с замыкающим участком (байпасом), так же как и другие радиаторы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv написал:
ИМХО первая схема НЕ правильная,остальные две рабочие!

А рассчитать мощность радиаторов к своим правильным схемам сможете? А кому нужна горячая обратка ваших рабочих схем?

cineman написал:

iv.iv написал:
ИМХО первая схема НЕ правильная,остальные две рабочие!

А рассчитать мощность радиаторов к своим правильным схемам сможете? А кому нужна горячая обратка ваших рабочих схем?

cineman, ))))легко рассчитаю,в чем сложность? если я не прав,то объясните в чем?

iv.iv, в стальных панельных радиаторах не будет такой внутренней гравитационной конвекции как в чугунных радиаторах. Поэтому схема №2 ленинградки не годится для стальных панельных.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Арсений Сантехник написал:
Первые 2 горячие, в центре теплые, в конце где-то 36 С

В начале участка какая температура теплоносителя, если в конце +36 ?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
iv.iv, в стальных панельных радиаторах не будет такой внутренней гравитационной конвекции как в чугунных радиаторах. Поэтому схема №2 ленинградки не годится для стальных панельных.

Inch1964, не спорю,но более-менее работать все-же будет....-по крайней мере лучше чем первый вариант!третья лучше,но что там что там диаметр нужно увеличивать(3/4 мало).

iv.iv написал:
легко рассчитаю

Ну расскажите, как рассчитаете дельту подача/обратка для каждого радиатора?

iv.iv написал:
но что там что там диаметр нужно увеличивать(3/4 мало).

Это нам не может быть известно, потому, что неизвестна тепловая нагрузка. И неизвестна дельта Т всего этого участка.
Поэтому может мало, а может и нет. Короче, тут только один форумчанин хорошо гадает на кофейной гуще (и на магических кристаллах), но в теме не присутствует пока.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Арсений Сантехник написал:
Что делать-то?

1)переделывать на двухтрубку!

iv.iv написал:
переделывать на двухтрубку!

Это уже двухтрубка, частный случай тихельмана. Для полного счастья нужно изменить направление носителя или просто сменить точки подключения крайних радиаторов. Сейчас из этой цепочки выкачивается горячий теплоноситель, а остывший остаётся внутри.

cineman написал:

iv.iv написал:
переделывать на двухтрубку!

Это уже двухтрубка, частный случай тихельмана. Для полного счастья нужно изменить направление носителя или просто сменить точки подключения крайних радиаторов. Сейчас из этой цепочки выкачивается горячий теплоноситель, а остывший остаётся внутри.

cineman, Вы так шутите? Понимаете разницу между Вашей двухтрубкой и вот этой-

iv.iv написал:
Понимаете разницу между Вашей двухтрубкой и вот этой

Вы сначала на мой вопрос ответьте, а потом уже поговорим о моём понимании.

cineman написал:
Это уже двухтрубка, частный случай тихельмана.

Так то оно так, и Вы совершенно верно сказали, что ее надо было бы переделать по-правильному, как на рисунке ниже,

но есть подозрение, что по схеме №1 гидросопротивление коллекторов стальных панельных радиаторов много больше, чем бимрадиаторов и тем более чугунных радиаторов. Поэтому бифилярка имела бы право на существование, если бы не панельные стальные радиаторы. Поэтому переделывать по вышеприведенной схеме, думаю, нет смысла.

Арсений Сантехник написал:
Что делать-то?

Подозреваю, что переделывать придется в любом случае. Либо на правильную однотрубку (дороже), либо на правильную двухтрубку (дешевле). И ту и другую нужно рассчитать гидравлически (могу рассчитать). Тогда обе системы имеют право на существование. Но у двухтрубки будет еще и то преимущество, что нагрев спортзала будет происходить намного равномернее, ибо если все радиаторы имеют одинаковый типоразмер, то в однотрубке первые радиаторы в начале участка будут давать тепла в 2-3 раза больше, чем в конце участка. Ведь, для однотрубки первые радиаторы должны быть рассчитаны так, чтобы иметь мощность в 2 и более раз больше, чем радиаторы в конце показанного участка.

И Вы не ответили, какая температура теплоносителя в начале участка, когда в конце участка температура +36 гр. Т.е. хотелось бы узнать дельту Т участка и на основании этого хотя бы приблизительно прикинуть располагаемый напор на входе/выходе участка. Тогда уже можно было бы более однозначно сказать, потребуется переделка на нормальную однотрубку или на двухтрубку.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv написал:
cineman, Вы так шутите? Понимаете разницу между Вашей двухтрубкой и вот этой

Тут вопрос в терминологии. Разные люди, под одними и теми же терминами, могут понимать разные вещи. Поэтому считаю, что Вы оба правы, но под одними и теми же терминами понимаете разное.

Бифилярку (если не докапываться до применения терминов в строго академическом смысле) можно назвать и однотрубкой и двухтрубкой.
Если же докапываться до чисто академического смысла, то бифилярка, скорее всего, все-таки двухтрубка по Тихельману. Но, если уж докапываться, то тогда вообще не бывает однотрубных систем, могут быть только однотрубные участки, но не системы. А сами системы (абсолютно любые) всегда двухтрубные, ибо у источника тепла (котел, ИТП и т.д) всегда две трубы, подача и обратка.

И любой радиатор, подключенный к однотрубному участку можно и нужно рассматривать как вложенный двухтрубный участок. Например, секционный радиатор, подключенный сбоку "верх-низ" - это будет тупиковая двухтрубка, а тот же радиатор подключенный диагонально "верх-низ" - будет попутной двухтрубкой.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Тут вопрос в терминологии.

это уже философия,точнее на демагогию смахивает..... Первая схема просто гидравлически не сможет Работать! Даже подключив эти 9 радиаторов В центр подачу и обратку(4+5радиаторов,стальные панельные 1/2дюйма!)! ИМХО- переделывать на двухтрубку,других вариантов Нет!

iv.iv написал:
это уже философия,точнее на демагогию смахивает..... Первая схема просто гидравлически не сможет Работать!

Ну почему же тогда такая схема работает прекрасно в тысячах частных домов с чугунными радиаторами? Сам лично видел десятки таких систем. И у нас на даче такая же система, и то же прекрасно работает без всякой философии и демагогии.

Так что не стоит неадекватно и огульно обвинять других в демагогии, самому не зная предмета гидравлики.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Поэтому бифилярка имела бы право на существование, если бы не панельные стальные радиаторы.

Простите фсе! не заметил, что речь шла про панельники. Кстати, в ленинграде есть местные панельники Конрад, с боковым подключением 1"

Спасибо! Так много ответов... Сразу и не поймешь как делать. Мнения противоречивые...

Inch1964, Примерно 60, точно сказать не могу, но руку на трубах подводящих теплоноситель к двум первым радиаторам долго не удержишь.

Резюмируя все прочитанное, понимаю так:

  • либо увеличивать трубу до дюйма и больше - самый бюджетный вариант
  • сделать по третьей схеме дюймовой трубой - в общем тоже можно

  • переделать на двух трубку - схеме 3 на приложенном рисунке дюймовой трубой - можно - пока склоняюсь к этому варианту

  • сменить направление теплоносителя - не понимаю как это может помочь
  • либо менять радиаторы на чугунные или биметаллические - дорого
  • переделать на правильную однотрубку - не понимаю как

Специалисты, какой же вариант оптимальней по соотношению затраты/результат???

Регистрация: 16.06.2019 Нижневартовск Сообщений: 8

Уважаемые мастера, доброго времени суток. Прошу помощи в решении вопроса по устранению косяков в организации системы отопления "петли Тихельмана". Система из 16 радиаторов. Магистраль ППр Д25, отвод к радиаторам Д20. После включения системы в середине через одну комнату не греют радиаторы. Первые и последние огонь. Радиаторы алюминиевые секционные, на обратке шаровые краны на подаче регулировочные.Помогите разобраться, что нужно сделать, чтобы грели все радиаторы может где увеличить диаметр отвода к радиаторам или какие радиаторы подключить по однотрубной системе?

MikOs4, "тихельман" этим славится - остановка или опрокидывание циркуляции в средних ОП. Надо было магистральную трубу делать толще на пару размеров. Сейчас же остаётся только "придушить" вентили на крайних радиаторах - скорее всего поможет.

А по-моему надо было вместо шаровых на обратке ставить надстроечные вентили как это и полагается для двухтрубок, на подачу ставить термостаты, и каждое помещение будет отапливаться с учетом своих теплопотерь и своих же потребностей в комфорте.
Экономим на монтаже и материале, получаем головную боль и растраты по топливу на остаток дней.

Олегович, тоже абсолютно верно.
Вангую,что там сейчас всё слеплено из дешёвого полипропилена, включая шаровые и регулировочные.