cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

29.10.2017 в 23:27:02

iv.iv написал: легко рассчитаю

Ну расскажите, как рассчитаете дельту подача/обратка для каждого радиатора?

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.10.2017 в 00:15:42

iv.iv написал: но что там что там диаметр нужно увеличивать(3/4 мало).

Это нам не может быть известно, потому, что неизвестна тепловая нагрузка. И неизвестна дельта Т всего этого участка. Поэтому может мало, а может и нет. Короче, тут только один форумчанин хорошо гадает на кофейной гуще (и на магических кристаллах), но в теме не присутствует пока. :)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

30.10.2017 в 08:52:14

Арсений Сантехник написал: Что делать-то?

1)переделывать на двухтрубку!

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

30.10.2017 в 10:14:41

iv.iv написал: переделывать на двухтрубку!

Это уже двухтрубка, частный случай тихельмана. Для полного счастья нужно изменить направление носителя или просто сменить точки подключения крайних радиаторов. Сейчас из этой цепочки выкачивается горячий теплоноситель, а остывший остаётся внутри.

0
iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

30.10.2017 в 10:32:48

cineman написал:

iv.iv написал: переделывать на двухтрубку!

Это уже двухтрубка, частный случай тихельмана. Для полного счастья нужно изменить направление носителя или просто сменить точки подключения крайних радиаторов. Сейчас из этой цепочки выкачивается горячий теплоноситель, а остывший остаётся внутри.

cineman, Вы так шутите? Понимаете разницу между Вашей двухтрубкой и вот этой-

0
cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

30.10.2017 в 13:01:06

iv.iv написал: Понимаете разницу между Вашей двухтрубкой и вот этой

Вы сначала на мой вопрос ответьте, а потом уже поговорим о моём понимании.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.10.2017 в 13:46:31

cineman написал: Это уже двухтрубка, частный случай тихельмана.

Так то оно так, и Вы совершенно верно сказали, что ее надо было бы переделать по-правильному, как на рисунке ниже,

но есть подозрение, что по схеме №1 гидросопротивление коллекторов стальных панельных радиаторов много больше, чем бимрадиаторов и тем более чугунных радиаторов. Поэтому бифилярка имела бы право на существование, если бы не панельные стальные радиаторы. Поэтому переделывать по вышеприведенной схеме, думаю, нет смысла.

Арсений Сантехник написал: Что делать-то?

Подозреваю, что переделывать придется в любом случае. Либо на правильную однотрубку (дороже), либо на правильную двухтрубку (дешевле). И ту и другую нужно рассчитать гидравлически (могу рассчитать). Тогда обе системы имеют право на существование. Но у двухтрубки будет еще и то преимущество, что нагрев спортзала будет происходить намного равномернее, ибо если все радиаторы имеют одинаковый типоразмер, то в однотрубке первые радиаторы в начале участка будут давать тепла в 2-3 раза больше, чем в конце участка. Ведь, для однотрубки первые радиаторы должны быть рассчитаны так, чтобы иметь мощность в 2 и более раз больше, чем радиаторы в конце показанного участка.

И Вы не ответили, какая температура теплоносителя в начале участка, когда в конце участка температура +36 гр. Т.е. хотелось бы узнать дельту Т участка и на основании этого хотя бы приблизительно прикинуть располагаемый напор на входе/выходе участка. Тогда уже можно было бы более однозначно сказать, потребуется переделка на нормальную однотрубку или на двухтрубку.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.10.2017 в 13:54:26

iv.iv написал: cineman, Вы так шутите? Понимаете разницу между Вашей двухтрубкой и вот этой

Тут вопрос в терминологии. Разные люди, под одними и теми же терминами, могут понимать разные вещи. Поэтому считаю, что Вы оба правы, но под одними и теми же терминами понимаете разное.

Бифилярку (если не докапываться до применения терминов в строго академическом смысле) можно назвать и однотрубкой и двухтрубкой. Если же докапываться до чисто академического смысла, то бифилярка, скорее всего, все-таки двухтрубка по Тихельману. Но, если уж докапываться, то тогда вообще не бывает однотрубных систем, могут быть только однотрубные участки, но не системы. А сами системы (абсолютно любые) всегда двухтрубные, ибо у источника тепла (котел, ИТП и т.д) всегда две трубы, подача и обратка.

И любой радиатор, подключенный к однотрубному участку можно и нужно рассматривать как вложенный двухтрубный участок. Например, секционный радиатор, подключенный сбоку "верх-низ" - это будет тупиковая двухтрубка, а тот же радиатор подключенный диагонально "верх-низ" - будет попутной двухтрубкой.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

iv.iv
iv.iv
Резидент

Регистрация: 19.05.2010

Москва

Сообщений: 2627

30.10.2017 в 20:11:18

Inch1964 написал: Тут вопрос в терминологии.

это уже философия,точнее на демагогию смахивает..... :) Первая схема просто гидравлически не сможет Работать! Даже подключив эти 9 радиаторов В центр подачу и обратку(4+5радиаторов,стальные панельные 1/2дюйма!)! ИМХО- переделывать на двухтрубку,других вариантов Нет!

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

30.10.2017 в 21:53:10

iv.iv написал: это уже философия,точнее на демагогию смахивает..... :) Первая схема просто гидравлически не сможет Работать!

Ну почему же тогда такая схема работает прекрасно в тысячах частных домов с чугунными радиаторами? Сам лично видел десятки таких систем. И у нас на даче такая же система, и то же прекрасно работает без всякой философии и демагогии.

Так что не стоит неадекватно и огульно обвинять других в демагогии, самому не зная предмета гидравлики.

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

cineman
cineman
Резидент

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

30.10.2017 в 22:14:33

Inch1964 написал: Поэтому бифилярка имела бы право на существование, если бы не панельные стальные радиаторы.

Простите фсе! не заметил, что речь шла про панельники. Кстати, в ленинграде есть местные панельники Конрад, с боковым подключением 1"

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу