Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

SerShe написал: Судя по твоему видео, GOP 10,8 зажимался.

Там дави - не дави - не пилит и всё. Не пилит от слова совсем. По-крайней мере на тех пилках, что были.

SerShe написал: Не одинаковые. Там статор другой.

Почему другой? 2 609 199 679 - сборный корпус у них одинаков.

SerShe написал: И, скорее всего, электроника настроена по другому.

Да, электронные модули разные.

SerShe написал: Для того и темы на форуме пишутся, чтобы коллеги могли понять, что для каждого предпочтительней.

Вот сегодня прям идиллия. Всё чётко, спокойно и по полочкам, без оскорблений, жалоб и наездов. Вполне нормальное общение. И если кто-то заблуждается или ошибается, то можно просто принести извинения и всё. И это нормально.

Mistigris написал: могу выступить как лицо не заинтересованное для объективности сравнения производительности gop10,8 и 12-28

Приезжайте, попилим, заодно и решите для себя - нужен новый мультик, али нет. Заодно и в резонанс введём, а то я не очень понял, что нужно делать. Запилится и оставить включённым не держа в руках, но в то же время не давая упасть влево-вправо?

AVG написал: Почему другой? 2 609 199 679 - сборный корпус у них одинаков.

Ну я не помню уже, может ротор поменяли, давно смотрел схему. Помню. разница была не только в модуле. Впрочем, производитель, наверное, может поменять запчасть и ставить ее и на старый инструмент, и схему поменять без предупреждений. Я от GOP 18V-28 не ожидал такой разницы с предшественником, думал, просто поменяли редуктор и все. Оказалось, что прибавили прилично. Может, раньше двигатель был зажат электроникой, может, что-то поменяли в конструкции ротора. Вообще, эти все поиски по схемам не так интересны, как живой результат, который видишь.

SerShe написал: Впрочем, производитель, наверное, может поменять запчасть и ставить ее и на старый инструмент, и схему поменять без предупреждений.

Может. Поэтому и было интересно перекинуть башку с 18V-28 на 18V EC. Таким образом исключить электронику и оставив из нового мультика ротор, редуктор и старлок.

AVG написал: Там дави - не дави - не пилит и всё. Не пилит от слова совсем. По-крайней на тех пилках, что были.

Не так все просто, как кажется. Мультик не любит, когда давят. Опилки просто тормозят пилку, если нет выхода опилкам. Надо просто приподнять немного пилку вверх, совсем чуть, чтоб опилки вышли и он дальше пойдет. Даже файновский СК с 4 градусами угла и с его мощностью в 400Вт не очень любит эту пилку. А GOP 300 ее проще грузит со своим углом в 2,8 градуса. Дело как раз в угле колебания. В общем, там много интересного.

SerShe написал: Не так все просто, как кажется.

Я же сразу сказал - пилить не умею.

SerShe написал: Дело как раз в угле колебания.

Тут он одинаков. И так мы имеем - одинаковый угол, одинаковый акк, одинаковую поверхность, одинаково кривые руки ;) и разные мультики. И я вижу разницу в работе. И она ощутима. Очень.

Давайте к этому разговору вернёмся, когда будет побольше отзывов. Я же не желаю никому зла или плохого, я просто поделился своими впечатлениями, попробовал это показать и порекомендовал не торопится с покупкой GOP 10,8. Вот и всё. А дальше каждый думает за себя.

SerShe написал: Такую пилку, как C-Tec Speed на GOP 12V-28 использовать тоже не получится, хотя, и купить ее уже сложно. Но у Макиты они есть, тем не менее и у кого-то тоже еще могут быть. На GOP 10,8 V-LI она нормально работает.

Интересно у кого в барахолке? Не проще сказать, у меня еще продаются, зачем скромничать? Для данных пилок бош ввел ограничение по скорости на мощных моделях, где редуктор поболее чем на gop 10,8, или все эти starlock, starlock PLus и max это лишь маркетинг? Сейчас для plus максимальная длина пилки 60мм для макс 80мм.

SerShe написал: Крепление Starlock не дает ощутимых прибавок в производительности мультику, по сравнению с OIS

т.е. смысл только насолить китайцам? все таки пока не будет переставленного редуктора на 18В я буду по прежнему сомневаться в обоих версиях

SerShe написал: GOP 10,8 V-LI при некоторых обстоятельствах выламывает защелки аккумулятора.

Если пилку клинит, у меня все цело, 5 минут в резонансе это круто...

Сергей, берем пилку хард вуд 32х50 и пилим на gop 10,8, а потом на gop 12V-28, на первом пилка упирается если не покачивать вообще не пропилить, на втором не нужно нечего покачивать, если много не работать с мультиком первый будет казаться сильно хуже второго, если замерить время реза "бруска" 20х20 оно будет отличаться не более чем на 30-40%, при работе с лобзиком разница по времени даже в 20% кажется как пилит, и не пилит вообще

SerShe написал: А в чем у нас заинтересованность?

Прослеживается противоречие в общении, хотя значимого повода нет. Так как я за бесконфликтное общение на общем ресурсе, предложил альтернативное посредничество в разрешении конфликтной ситуации. Заинтересованность в моем понимании в том, чтобы доказать собственную правоту. Мне без разницы что из мультиков лучше, если 10,8, я буду только рад.) Если 12-28, хвала бошу за улучшение, безотносительно цены.

ole325 написал: Крепление Starlock не дает ощутимых прибавок в производительности мультику, по сравнению с OIS

т.е. смысл только насолить китайцам?

Сомневаюсь, что только одно крепление может существенно повысить производительность инструмента. Как составляющая совокупности факторов, вероятно.

Чтобы повысить достоверность результатов тестов, нужно делать не меньше десятка одинаковых запилов.

Mistigris написал: Заинтересованность в моем понимании в том, чтобы доказать собственную правоту. Мне без разницы что из мультиков лучше, если 10,8, я буду только рад.) Если 12-28, хвала бошу за улучшение, безотносительно цены.

У меня нет сомнений, что GOP 12V-28 лучше, чем GOP 10,8 V-LI, просто хочу понять, насколько реально. По видео в теме я описал свои сомнения. Противоречий в данном вопросе нет. Был бы под руками GOP 10,8 V-LI, я бы посмотрел сам. Даже если кто-то это сделает, я все равно тоже сам попробую с этой пилкой. GOP 10,8 V-LI есть у миллионов, и он вполне рабочий инструмент. Даже если сравнивать с сетевыми китайцами на 340Вт и 400Вт. :)

ole325 написал: Если пилку клинит, у меня все цело, 5 минут в резонансе это круто...

На ДОДе года 4 назад, когда только появились аккумуляторы 2А, бошевцы просили показать, как это делается. Это был последний ДОД на Королева, мы еще в СЦ там же этот аккумулятор им показали. Время не засекал, но менее 2 минут ушло. Жаль, тогда никто этого не снял на камеру. Чтобы довести GOP до такого состояния, нужно постараться. Если пилку клинит, можно спокойно это прекратить. Но тем не менее, защелки на аккумуляторах у людей иногда обламывает. Они перетираются.

ole325 написал: Сергей, берем пилку хард вуд 32х50 и пилим на gop 10,8, а потом на gop 12V-28, на первом пилка упирается если не покачивать вообще не пропилить, на втором не нужно нечего покачивать,

Покачивать не нужно, достаточно немного поднять пилку вверх, чтоб опилки вышли и он опять будет пилить. Покачивание меняет геометрию реза и разбивает пропил, обычно нам нужен ровный рез, а не раскаченный кривой. Возможно, просто нужно прилагать разное усилие давления на пилку на разных машинках, в зависимости от мощности. Любой мультик можно задавить при глухом запиливании, если прилагать чрезмерные для него усилия. В общем, каждый мультик нужно понять, на что он способен. Они все пилят, но по разному. Поэтому я и говорю, что все мультики на 90% могут выполнить одну и ту же работу, просто за разное время. При обычных (не глухих) пропилах зависимость от мощности в мультиках менее заметна.

robotbobot написал:

venelt написал: А если сравнивать GOP 18V-28 и GOP 12V-28, то что посоветуете взять?

venelt, тот, на который аккумы есть :)

robotbobot, GOP 40-30))

SerShe написал: Возможно, просто нужно прилагать разное усилие давления на пилку на разных машинках

ну у меня только один, и разнообразия нет. Пробовал широкой пилкой 65 мм пилить столешницу, если медленно погружать и менять усилие - все равно получается долго, самый быстрый вариант (если нужно именно отрезать, а не сделать глухой ровный запил) это наметить рез, потом по всей длине реза делаем проходы, при этом GOP отклоняем чуть назад, в результате передняя часть пилки почти на поверхности, а задняя наиболее нагружена, и так снимаем по немногу, получается довольно быстро. Тоже самое когда паз не глубокий даже самый слабый мультик быстро пилит, а как глубина растет и нет выхода опилок, то тут справится только мощный, либо придумывать хитрости. Кстати про покачивание я имел ввиду в плоскости пилки, а не расширять пропил.

вот может так понятнее