Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

id_2003, какие цифры нужны? полезная мощность? и как её мерить? Мощность от АКБ на старом 170Вт, на новом мерить не корректно т.к. КПД выше у мотора.

Время пропила у меня, ну ок пусть субъективно. Время пропила у Сергея, при том что он вообще не давит на 12V-28, а тот гад пилит быстрее... какие еще цифры?

Вы хоть видео посмотрите (#6059498), или вначале под видео мой пост прочитайте там хронометраж с комментариями - #6059714 видео в посте #6059498

Мощность мультика на самом деле не так важна, тем более, если она предполагаемая. Там еще куча всяких нюансов, типа угла колебания, оборотов.

Естественно, в моем вопросе сравнения с сетевым априори предполагается эквивалентность одинаковых оборотов, угла, материала и пилки. У меня задача простая: Чтобы мультик не "задыхался" бы при врезном пилении в фанеру толщиной 21 мм, пилкой на 65 мм. Чтобы мультик не задыхался бы если придется пилить плитку соответствующим сегментным диском. Предполагаем что пилки подбираем более-менее под материал.

.

Только на 4-6ah нужно аккуратнее, либо их вообще не использовать, когда пилка застревает большая вероятность сломать крепление на АКБ

Вот этот момент я недопонял. Если я применяю батарею на 4Ah, и пилка застрянет, как получится сломать крепление на АКБ? Резким биением-трепыханием инструмента?

Я как раз нацелился на использование емких батарей потому что существует соображение, что с емкими батареями инструмент работает резвее (по крайней мере такое есть соображение для GKS). Или для GOP это соображение не работает? Будет ли у GOP разница в производительности в зависимости от того, какой емкости аккумулятор поставили? Имеет ли вообще смысл пробовать ставить на него АКБ 4Аh?

ole325 написал: id_2003, какие цифры нужны? полезная мощность? и как её мерить? Мощность от АКБ на старом 170Вт, на новом мерить не корректно т.к. КПД выше у мотора.

Время пропила у меня, ну ок пусть субъективно. Время пропила у Сергея, при том что он вообще не давит на 12V-28, а тот гад пилит быстрее... какие еще цифры?

Вы хоть видео посмотрите (#6059498), или вначале под видео мой пост прочитайте там хронометраж с комментариями - #6059714 видео в посте #6059498

ole325, достаточно паспортных данных двигателей. Если они одинаковы то ни о каких нибудь 50% преимуществ можно даже не упоминать. Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

id_2003,

ole325, все понятно. Значит цифр ни каких,

Мне как раз интересны субъективные соображения. Потому что цифры-цифрами, а конечный итог вполне оценивается субъективно (грамотным специалистом). Типа "работал GOP сетевым 250 ватт, новый аккумуляторный мультик при практической работе в руках чувствуется чуть слабее". Или "новый аккумуляторный мультик ничуть не уступает сетевому в практическом смысле". Если кому хочется цифр, то на первой странице этой темы есть видео. В котором меряют потребляемые амперы. Я там увидел для старого мультика потребление 15 ампер, для нового мультика 20 ампер. Плюс у нового мультика КПД как пишут лучше, пусть голословно оценим эту лучшесть на 10%, соответственно общий коэффициент получается (20/15)x1,1 = 1,47. Что, конечно, не достигает объявленного тут коэффициента "в полтора раза", но вполне годится для успокоения желания численных оценок. Это если нужны цифры. Но, если нужна большая точность то тут требуется специальное лабораторное исследование, соответствующее оборудование, статистический анализ для усреднения и вычисления доверительного интервала вероятности производительности. Это большая работа, и если желающие точных цифр готовы ее оплачивать, то можно открыть новую тему и обсудить методологию измерений, необходимые средства, сертификацию измерительного оборудования и т.п. измеризмы, примерно постов на 100, потом еще одну тему, чтобы интерпретировать полученные результаты.

А меня лично (в моем вопросе, на который и отвечал уважаемый ole325) вполне устроит простой замер скорости пиления, или же просто субъективные соображения спеца, который знает что он оценивает, и может высказать итоговое резюме, пусть с некоторым допущением "плюс-минус".

.

достаточно паспортных данных двигателей...

Если достаточно паспортных данных двигателей (а как же потери на разных редукторах?), то будет замечательно, если кто найдет их и опубликует тут. Но, покамест этого нет, приходится ориентироваться на субъективные экспертные оценки.

NAF написал: id_2003,

ole325, все понятно. Значит цифр ни каких,

Мне как раз интересны субъективные соображения. Потому что цифры-цифрами, а конечный итог вполне оценивается субъективно (грамотным специалистом). Если кому хочется цифр, то на первой странице этой темы есть видео. В котором меряют потребляемые амперы. Я там увидел для старого мультика потребление 15 ампер, для нового мультика 20 ампер. Плюс у нового мультика КПД как пишут лучше, пусть голословно оценим эту лучшесть на 10%, соответственно общий коэффициент получается (20/15)x1,1 = 1,47. Что, конечно, не достигает объявленного тут коэффициента "в полтора раза", но вполне годится для успокоения желания численных оценок. Это если нужны цифры. Но, если нужна большая точность то тут требуется специальное лабораторное исследование, соответствующее оборудование, статистический анализ для усреднения и вычисления доверительного интервала вероятности производительности. Это большая работа, и если желающие точных цифр готовы ее оплачивать, то можно открыть новую тему и обсудить методологию измерений, необходимые средства, сертификацию измерительного оборудования и т.п. измеризмы, примерно постов на 100, потом еще одну тему, чтобы интерпретировать полученные результаты.

А меня лично (в моем вопросе, на который и отвечал уважаемый ole325) вполне устроит простой замер скорости пиления, или же просто субъективные соображения спеца, который знает что он оценивает, и может высказать итоговое резюме, пусть с некоторым допущением "плюс-минус".

.

достаточно паспортных данных двигателей...

Если достаточно паспортных данных двигателей (а как же потери на разных редукторах?), то будет замечательно, если кто найдет их и опубликует тут. Но, покамест этого нет, приходится ориентироваться на субъективные экспертные оценки.

NAF, :a Ну с таким успехом можно и не сравнивать. те амперы ничего нам не скажут так как мы не знаем какое было напряжение на тот момент. А если быть точнее то ваша рука или другого человека вносит большие погрешности чем кпд двигателя или потери на редукторах (они наверняка ничтожно малую погрешность вносят чем их смазка и как давно производилась) и тд. Трение и нагревание самые большое зло в эффективности работы инструмента. p.s. Ведь новый выигрывает в более длительной продолжительности работы из-за того что у него полезность в большей степени идет в продолжительность работы, а не в скорость. Не забывайте что частота колебаний одинакова.

те амперы ничего нам не скажут так как мы не знаем какое было напряжение на тот момент.

Какое напряжение было в тот момент - известно. В упомянутом видео на боковом плане показаны и амперметр и вольтметр. Любому желающему можно проинтегрировать их произведение посекундно, вывести среднее, отклонения, и т.п... Если есть желающие - могут заняться.

.

А если быть точнее то ваша рука или другого человека вносит большие погрешности чем ...

Вот поэтому я полагаю, что у опытного в мультиках человека субъективное ощущение даст нормальное понимание разницы (когда материал, пилка и рука - одинаковы). По сути вопрос выбора может базироваться как на численных оценках, так и на субъективных. Это просто разные подходы, противопоставлять их - нет смысла.

NAF написал:

те амперы ничего нам не скажут так как мы не знаем какое было напряжение на тот момент.

Какое напряжение было в тот момент - известно. В упомянутом видео на боковом плане показаны и амперметр и вольтметр. Любому желающему можно проинтегрировать их произведение посекундно, вывести среднее, отклонения, и т.п... Если есть желающие - могут заняться.

.

А если быть точнее то ваша рука или другого человека вносит большие погрешности чем ...

Вот поэтому я полагаю, что у опытного в мультиках человека субъективное ощущение даст нормальное понимание разницы (когда материал, пилка и рука - одинаковы). По сути вопрос выбора может базироваться как на численных оценках, так и на субъективных. Это просто разные подходы, противопоставлять их - нет смысла.

NAF, в том то и дело что Ватты делят, а не ток как у вас в формуле. Надеюсь вы поняли.

Человек увы не даст. Если с начала дать человеку по пилить, а потом ему дать по пилить после упражнений в с ведром например воды. И всё показатели приложения увы будут разные :tambourinedance:

id_2003 написал: достаточно паспортных данных двигателей. Если они одинаковы то ни о каких нибудь 50% преимуществ можно даже не упоминать. Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

1) найдите паспортные данные, я буду вам признателен. 2) не верно, если не прилагать усилий то время реза будет больше, попробуйте полотном от сабли распилить брусок, нет прижимающей силы и зубья только царапают дерево Слишком много силы и обороты падают, и двигатель не справляется, нужно давить с такой силой что бы звук мотора менялся, но обороты не падали существенно.

id_2003, если честно, я не понял что Вы хотите в нашем диалоге. Лично меня устраивает субъективная оценка. Конечно, численная еще лучше, но я не знаю как ее сделать корректно и достоверно. Применительно именно к практике использования.

.

А в отношении практического использования я согласен с прозвучавшим тут критерием "при какой силы прижатии инструмент еще не задыхается". Это на практике вроде как оказывается важным параметром, при одинаковом количестве оборотов, одинаковом угле осцилляции, одинаковых пилках и материале. Ибо скорость пиления практически кореллирует с допустимой силой прижима режущей кромки пилки к материалу, при которой мультик еще не будет терять оборотов.

id_2003, еще раз повторюсь была пилка был мой мультик и новый, была задача максимально быстро пропилить. Моим я пилку погрузил за 43 сек, новым за 20 сек.

Кому то и 43 сек за глаза, более того этот человек умудрился вообще за 60 сек пропилить тоже самое, при этом рассказывая, как можно не торопясь отпилить. Никто не сможет на старом показать время нового - 20 сек.

Мне вот интересно а у Вам УШМ тоже под собственным весом режет металл?

ole325 написал:

id_2003 написал: достаточно паспортных данных двигателей. Если они одинаковы то ни о каких нибудь 50% преимуществ можно даже не упоминать. Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

1) найдите паспортные данные, я буду вам признателен. 2) не верно, если не прилагать усилий то время реза будет больше, попробуйте полотном от сабли распилить брусок, нет прижимающей силы и зубья только царапают дерево Слишком много силы и обороты падают, и двигатель не справляется, нужно давить с такой силой что бы звук мотора менялся, но обороты не падали существенно.

ole325, а я то зачем это буду делать? Это ведь вы утверждаете что на 50% преимущества у нового. Вот я поэтому и спросил как определяли так как более чем о 30% за счет большей продолжительности времени работы врятли новый выигрывает и то увеличение работы идет за счет уменьшения нагревания (на которое в старом инструменте тратилась часть энергии аккумулятора).

А 2 пунт 2 я вам тоже ранее вот такое писал что скажите?

Чем меньше прилагать силы на инструмент тем он лучше пилит. Такова сущность данного инструмента. Так как он пилит за счет колебаний, а не приложения силы на инструмент. Ваше дело его только удерживать в нужном положении.

p.s. Дополню чтобы было понятно. Почему не нужно прилагать силы на инструмент. Так как величина колебаний очень маленькая тем и хороша что безопасна для тела человека, но есть существенный минус при приложении силы мы гасим своим телом эти мизерные колебания. наше тело превращается в амортизирующую прослойку гасящую полезную работу и нам кажется что инструмент заткнулся (но на самом деле мы погасили).