Новый мультирезак Bosch GOP 12V-28

Какой вкладыш подойдет к GOP 12V-28? я так понимаю он идет просто в коробке

Один написал:
Так в том то и дело, что Сергей затянул как следует.

Я думаю, надо подождать, когда народ попробует GOP 12V-28 в работе. Если это массово проявится, тогда смотреть, в чем дело. Я могу этот болт руками сорвать, поэтому затягивал крепко, но с чувством меры. Впрочем, как обычно на GOP 10,8 V-LI и GOP 250. На последнем у меня была однажды такая проблема, но я рукой затянул болтик и думал, что достаточно. Именно тогда снесло пару зубьев на замке. Давно это было. Все же, быстросъем - хорошая штука. Не зря ее придумали.

SerShe написал:
Не уверен, что это не случайность, но перед вторым разом я контролировал затяжку болтика однозначно.

Сергей, да обратил на это внимание. Ключевой момент - попытка перегрузить мультирезак, путём зажатия пилки в материале. На винтовом замке GOP 250 такое случается, если переусердствовать с давлением.

ole325 написал:
а дальше характер движения пилки - многократная смена направления и если не дотянуть, результат - он откручивается.

Так в том то и дело, что Сергей затянул как следует.

Один написал:
Сергей, момент с самоткручиванием фиксирующего винта на Старлоке, КМК, очень интересный. Получается, Старлок, все-таки, не полностью усилие на пилку передаёт. Или посадка не настолько плотная. На OIS подобное случается время от времени на винтовых замках.

Игорь, я пока им мало работал, ничего не готов утверждать, он два раза откручивался подряд, но моментов с резонансом было много. Даже на узкой пилке 32 мм они были, при этом не откручивался. Не уверен, что это не случайность, но перед вторым разом я контролировал затяжку болтика однозначно. У GOP 10,8 V-LI у меня такого ни разу не было, хотя я его сознательно несколько раз вводил в резонанс раньше. Не знаю. GOP 12V-28 так же легко входит в резонанс, как и GOP 10,8 V-LI, но резонанс несколько другой. У GOP 10,8 V-LI корпус бьет сильно, у GOP 12V-28 как-то слабее, такое ощущение, что механизм редуктора его сам частично компенсирует. Оба этих мультика можно грузить, придерживая одним пальцем сверху за аккумулятор, чтобы не упал. Они грузятся сами. Но вот это ожидание входа в резонанс иногда заставляло меня придерживать еще и рукой, чтобы вовремя поймать момент. Все же не хотелось бы иметь обломанных аккумуляторов на ровном месте.

GOP 55-36, GOP 40-30, FMM 350 QSL, FSC 500 QSL тоже можно ввести в резонанс, если сильно попытаться задавить, но там, такое ощущение, есть защита от него. Все мультики сами гасят резонанс, выключаются или сбрасывают мощность. Я сначала видел это на GOPах, думал, что это ошибка конструкции и писал бошевцам. Но ответа не последовало, скорее всего, они про это знали. Но вот и на новейшем FSC 500 QSL явно отключается сам при этом. Создается ощущение, что это было учтено в конструкции, чтобы не ломать инструмент. Еще. Бош сначала не ставил на длинных пилках StarLockMax ограничения по скорости. Потом они появились. У Файна были всегда. В общем, эти мощные мультики пилят без затыков и надо постараться, чтобы в резонанс вошли. Вот на этот случай и сделан сброс мощности или выключение. Кроме всего прочего, FSC 500 QSL должен был появиться с углом в 4,4 градуса, но его тестировали очень долго. В результате появился с углом 4,0 градуса, как и предыдущий. Но эти данные только в руководстве нашел. На сайте их нет. Я знаю, что и Бош и Файн оба очень долго тестировали свои мультирезаки. Похоже, для дальнейшего увеличения мощности и угла существуют ограничения. В общем, мощность и угол у топовых моделей итак достаточная, чтобы пилить в любом дереве без проблем. Если раньше на сучках были заметны усилия, то теперь их нет.

Но еще раз замечу, мультик давить не нужно. Он пилит сам, нужно только его придерживать в правильном направлении.

Один, дело не в усилии, которое не передается целиком на пилку, размер головки болта крепежа увеличили раза в 1,5 в диаметре, вес у него явно не меньше, а дальше характер движения пилки - многократная смена направления и если не дотянуть, результат - он откручивается.
У меня за 5-6 пропилов новым, не разу не открутился, затягивал не сильно.

Сергей, момент с самоткручиванием фиксирующего винта на Старлоке, КМК, очень интересный. Получается, Старлок, все-таки, не полностью усилие на пилку передаёт. Или посадка не настолько плотная. На OIS подобное случается время от времени на винтовых замках.

SerShe, Сергей, Вы упорно не хотите или не желаете услышать. В самом начале, Александр просит людей не спешить с покупкой старого мультика (у кого их еще нет!), а рекомендует обратить внимание на новый. Я Вам уже наверно раз третий или четвертый объясняю, что у меня да и у многих НЕТ НИ СТАРОГО НИ НОВОГО МУЛЬТИКА, а соответственно и расходки к ним нет, а Вы опять про преимущество старого с его системой OIS твердите. У многих моих знакомых есть расходка с системой OIS, но ее не так много, только самое необходимое, и сейчас они покупают именно старлок цена практически такая же. К тому же если покупать еще и сетевой мультик, то зачем брать старье, когда новый лучше и у него система крепления старлок. Это получается сетевой старлок, а аккумуляторный OIS?

GOP 12V-28
плюс - при малом весе производительность выросла относительно старого в 1,5 - 2 раза и приблизилась к старым моделям 18В, на уровне сетевого на 250 Вт (старый gop 10.8 потреблял от АКБ максимум 180 Вт).
плюс - АКБ хватит на большее число пропилов
плюс - снизилась вибрация, существенно
минус - блок управления EC мотором стоит существенно, не гарантийный ремонт мало рентабелен.

По расходке не отнесу к минусам, если у вас это именно расходка (т.е. пилки садятся и вы покупаете новые), а не коллекция для съемки видео, и при этом вы не сторонник расходки с али или других вариантов с китая, то что пилка OIS за 800р, что starlock за 700-800р, разницы нет, к тому же если потом купить еще один мультик сетевой со starlock.

Единственная реальная потеря это длинные пилки 70 мм, их бош заменил пилками 80 мм на Starlock max, а даже для plus доступна только 60мм. Вот эти пилки можно купить, например, у Макиты и ставить на старые мультики, именно если вам нужна такая глубина.
GOP 10,8 с пилкой 70мм справляется тяжело, есть смысл взять например сетевой старый на 250 Вт если найдете, или старый на 18В.

Касательно

SerShe написал:
Если мультик нужен для постоянной работы, то, скорее всего, думаю, это должен быть не 12В инструмент. 12В GOPы легкие, они именно тем и удобны

это предубеждения не более того, я GOP 10,8 прекрасно работал нон-стоп, снятие затирки на площади 12 кв за 1 час высадил 6 АКБ 2-2,5ah (был бы 18В все равно ушло бы две 5ки, конечно если делать 24-36 квадратов, то накладывает ограничения зарядка 10,8 3А - за час заряжает 30Втч, а 18В более 140 Втч), и шлифовка стен (другой шлифовалки не было), и он справился. Новый справится еще лучше. Для меня важнее вес, когда стою на стремянке, и на вытянутой руке шлифую углы стены или делаю штробы в штукатурке.

А отстаивает SerShe старый, т.к. еще и сам совсем не хочет держать в хозяйстве еще один - уже 51 мультик, да и пилок старых вагон. Скорость реза ему не важна, есть же 18V-28, про качество реза - оно одинаково, т.к. угол и там и там один и тот же...

Если у меня кончится старый GOP 10,8, то возьму именно новый, не смотря на его цену, а пару пилок OIS отправлю на дачу пылиться

Kashei1975 написал:
но я ни разу от Вас не услышал, что тем у кого еще нет мультика, Вы порекомендовали бы новый, даже с оговоркой на то, что к нему подходят только пилки старлок.

Я вообще никому ничего не рекомендую. Я просто показал, как работают оба. Я показал, что любым мультиком можно сделать одну и ту же работу, просто это можно сделать за разное время. А что каждому человеку купить или не покупать, он должен сам решать. Часто у людей расходки может собраться больше, чем стоит новый мультик. Если человек будет тупо пытаться пилить, он ни тем ни другим ничего не сделает, даже если один быстрей. Если мультик нужен для постоянной работы, то, скорее всего, думаю, это должен быть не 12В инструмент. 12В GOPы легкие, они именно тем и удобны. Для эпизодических небольших работ. Ведь не даром модельный ряд у Боша такой широкий. Сейчас это 9 моделей. Старые сOIS уже и купить не всегда возможно и скоро djdct исчезнут. А различия в них не всегда очевидны. Например, если угол маленький, можно пропил делать аккуратней, если угол большой, то более быстро будет резать, но пропил шире. Просто нужно понять, что предпочтительней каждому. То и брать. Или оставлять старый, если он есть и устраивает. Я еще раз хочу обратить внимание на те плюсы и минусы, что есть у GOP 10,8 V-LI и у GOP 12V-28.

GOP 12V-28

минус - нельзя поставить расходку OIS и пилки других производителей;
плюс - магнит крепления;
плюс - шейка позволяет использовать новую принадлежность для пылеудаления и ограничитель глубины.

GOP 10,8 V-LI

минус - нельзя использовать новую принадлежность для пылеудаления и ограничитель глубины;
плюс - пылеудаление тем не менее есть;
плюс - можно поставить любую пилку OIS или пилку почти любого производителя, в том числе и те пилки Starlock, которые ставятся на GOP 12V-28, то есть тут возможностей больше;

Сергей спасибо за видео. Не буду так скрупулезно разбирать его как Олег, я понимаю, что эту работу можно сделать и старым мультиком и новым, но новый то пилит по быстрей, а это уже + новому, так как в моей работе время тоже порой оплачивается да и временами поджимает. Зачем насиловать инструмент, если есть такой же, но лучше? Пилки то пилят одинаково, что старлок, что OIS. В данной теме речь как раз таки шла про инструмент, а не про расходку. Вы всем почему то говорите, что у старого преимущество в том, что на него можно воткнуть любую пилку, но я ни разу от Вас не услышал, что тем у кого еще нет мультика, Вы порекомендовали бы новый, даже с оговоркой на то, что к нему подходят только пилки старлок. Да ни кто с Вами не спорит, что оба мультика справляются с поставленной работой, я могу эту работу и стамеской выполнить, или еще какой нибудь приблудой, вопрос зачем? Зачем мне покупать старый и ставить на него разные пилки, которые мне существенно не прибавят производительности, если есть такой же, но чуть быстрей? Да, он стоит в 2 раза дороже, но он так же быстро и окупится.

13:53 - чет не фига не пилит, дай-ка надавлю что ли
14:11 - надо покачать, а то вдруг не пропилит
результат GOP 10,8 ~ 60 секунд, я тоже самое за ~ 43 сек пропилил не опытными руками

gop 12V-28
20:06 первый пропил, не намека на нагрузку
результат 42 секунды, открываем калькулятор 42/60 = 0,7 на 30% быстрее
я этот же пропил им сделал за 20 сек, может там края не как после фрезера, но кто мультиком фрезерует?

21:04 "Я время не засекаю, мне это не важно" - ну правильно, а то получится обман про 5-10%, еще извинятся, ошибки признавать

21:10 "процесс совершенно одинаковый" - ага, только одному надо минуту, а другому 42 сек, а так да - оба жужат

24:45 пропил поперек новый
25 сек
27:00 старый поперек
с надрывом 30 сек

25/30 = 0,83 на 17% быстрее (при всех попытках не пилить новым), и опять провал ну нет разницы 5-10%
31:40 "все дело в руках", смотрим палец один
32:24 - ой чет в резонанс пошел,
34:02 - на новый только двумя пальцами, а тоже не пропилит
34:38 - ну и зачем до конца пилить, и у нас старый быстрее нового

39:00 - вот так мы умеем пилить, можно и дольше вышло 30 сек
39:46 - и опять старый быстрее - всего 26 секунд - фантастика

Скучно, не интересно.
Не каких, я тут вас обманул про 5-10%, но хоть

43:00 "... работу, а сделать её может любой мультик, которыми мы работали, с разными временными характеристиками"

Вот это поворот, ну GSA 18 V-LI С тоже может заменить GSA 18V-32, только с разными временными характеристиками, а можно и вообще брус пилить GSA 10,8 даже видео есть

SerShe, нет времени смотреть, так в чем же была причина?
время пропила у нового не меньше?

GOP 12V-28 & GOP 10,8 V-LI

Vadim63 написал:
много интриги

Да, много...

Vadim63 написал:
и быстрая скомканая развязка.

В пятницу ещё один мультик привезли. Результат совсем не такой, как с первыми двумя.
Пилит. В два раза медленней, но пилит.
Сегодня привезут тот, что был во втором видео, будем разбираться.
Часам к 8 думаю станет что-то понятно.

Kashei1975 написал:
Блин, один треп пошел, когда же уже реальные доказательства будут? Тема превратилась в выступление госдепа - руки кривые, но доказать не могу! Давайте уже по существу, либо пилит - либо нет!

Kashei1975,
как мы видим SerShe не хочет доказывать свои же слова про 5-10 % разницы, т.к. сам давно понял свой ляп, он планомерно затягивает время, что бы все про это забыли, а потом выпустит видео
"GOP 10,8 МОЖЕТ ПИЛИТЬ"
в нем легко и не принужденно за 50-120 сек погрузит пилку 65мм в ту самую доску, будет довольно рассказывать, как он неделю думал почему у Александра не пилит мультик, и как это видно даже по фото. При этом новым той же пилкой либо не будет пилить вообще, либо будет просто придерживать сам мультик без давления, что бы не создалось впечатления, что новый лучше не на скромные 5-10%, а на 50-100%

Занавес, все хлопают, подписчики канала радуются. Кем был SerShe тем и остался - если ошибся, то главное не признавать свои ошибки, ведь он не ошибался "разница на глаз не более 5-10%" (виноват не Сергей, а глаз, он всех обманул), а когда каждый попробует GOP 12V-28, про эти споры уже никто не вспомнит... Потому что SerShe молодец, главный создатель видео контента!!!

Kall=хоз=Nic написал:

Kashei1975 написал:
Тема превратилась в выступление госдепа

А мну нра
Как сериал, интриги, разоблачения, сенсации. Интересно в финале, какая развязка будет

Kall=хоз=Nic, как обычно в растянутом кино многбго интриги и быстрая скомканая развязка.

Kashei1975 написал:
Тема превратилась в выступление госдепа

А мну нра
Как сериал, интриги, разоблачения, сенсации. Интересно в финале, какая развязка будет

Блин, один треп пошел, когда же уже реальные доказательства будут? Тема превратилась в выступление госдепа - руки кривые, но доказать не могу! Давайте уже по существу, либо пилит - либо нет!

ole325 написал:
SerShe, вы главное про производительность тоже не забудьте, а то не красиво получится, уже столько людей убедилось, а Вы все никак не признаете, что вас ваш глаз то подвел - "на глаз не более 5-10% прирост"
Вот я на глаз нечего не привык оценивать, включил секундомер и сравнил, старый в два раза медленнее на обычной деревяшке и пилке bim 65mm

Зачем вам скорость на чужом видео, если человек на своих трех видео из двух десятков пропилов обоими мультиками только один раз смог пилкой допилить до конца, и то случайно.
При этом заявлять, что один справляется с работой, другой нет.
Работа в чем? В пропиливании пилкой нужной ширины до нужной глубины или раскачивание инструмента из стороны в сторону, чтобы получить хоть что-то, пока он не упрется?

ole325 написал:
вы про эту ошибку уже скоро неделю будите говорить, все не придумаете никак, ошибка то была?

Ну, я думаю, все раньше закончится. Все быстрей, чем доски по почте пересылать.

ole325 написал:
Конечно когда собираешь калитку в деревне на INFIX время больше не на что не останется...

Калитка была начата раньше, чем доску привезли. Я привык заканчивать одно, прежде чем приступать к другому.

SerShe, вы главное про производительность тоже не забудьте, а то не красиво получится, уже столько людей убедилось, а Вы все никак не признаете, что вас ваш глаз то подвел - "на глаз не более 5-10% прирост"
Вот я на глаз нечего не привык оценивать, включил секундомер и сравнил, старый в два раза медленнее на обычной деревяшке и пилке bim 65mm

SerShe написал:
Употреблялось слово посмотрел. Этого было достаточно, чтобы понять еще одну ошибку,

вы про эту ошибку уже скоро неделю будите говорить, все не придумаете никак, ошибка то была?

про пылесос

это Вам кто то шепчет, мне показалось странным - человек говорит проблема в опилках в резе, и сам же берет пылесос...
Потом оправдывается, что пылесос не влияет, ну и как он не влияет, если без него пилка должна выталкивать, а во втором случае еще и пылесос создает разряжение. Оспаривать - так с сохранением вводных.

И где комментарии, у Вас спрашивал 12 дней назад, там же где и про пылесос были еще вопросы

2) а зачем на 9:55 корпус мультика ходит вправо-влево, это же не штурвал? Неправильно
3) т.е. если у меня нет нового, а очень хочется опровергнуть сравнение? кого то, то можно изменить условия эксперимента, добавить пылесос, поставить другой АКБ, нечего не мерить и просто сказать - все ок, старый пилит? И зачем вам мультики на 18В если смысла в большей мощности нет???
4) блин жаль ДОД уже был, а то бы встал и спросил на весь зал, у вас видео есть в нем:
что то про "крутую передачу момента", а есть товарищ на форуме, у него так много пилок OIS, и их продать нужно, так он теперь обратное утверждает, неужели нас в видео bosch обманул, и это только реклама???

опять нет времени? бывает. Зато у нас есть время на "FEIN SuperCut FSC 500 QSL. New!!! Review, test...", а еще
Это совершенно неожиданно. Я понимал, что новый GOP 18V 28 может быть несколько лучше, чем GOP 18 V EC. Но чтобы настолько, это сенсация!!!

Конечно когда собираешь калитку в деревне на INFIX время больше не на что не останется...

ole325 написал:
SerShe, проблема в том, что вы тратите тонну времени, на "доска пришла, я попилил - стало все понятно, сниму видео поймете"
мастер интриги?

У меня слово попилил не употреблялось. Употреблялось слово посмотрел. Этого было достаточно, чтобы понять еще одну ошибку, которую делал человек, ее пилящий. Можно было сделать фото и не присылать саму доску, я бы и по фотографии все сказал.

ole325 написал:
В видео палено покрутите, а то стороны 4, а видно в видео только 2, может вы все выходные 100 пропилов делали, подбирая угол и нажим. В любом вашем видео видно и отверстия предыдущих закручиваний, и следы пропилов.

Непременно, я так и планировал, специально для Вас, даже покажу все 6 сторон доски, на случай, чтобы потом не взбрендилось, что там отверстий насверлили с обоих торцов.

Интересно, кто про пылесос нашептал AVG, а он это озвучил, как панацею для уверенных погружных запилов.

Kall=хоз=Nic написал:

ole325 написал:
два мотора мощностью 200W и 400W, и второй резал в два раза быстрее, то АКБ разрядился бы в два раза быстрее,

Мы не рубим бабло на АКБ для них он расходник Делаем выводы господа

Kall=хоз=Nic,
А никто особенно это не отрицал, сдохла АКБ купи новую... Те кто работает так и делает, а кто видео снимает рассказывает как у него все прекрасно - акб все еще живы, даже старые 1.3ah
я уже обращал внимание на существенные нагрузки на АКБ, если верить производителю элементов 18650, то АКБ 2-2,5ah долго не проживут даже в шуруповерте, особенно если крутить шурупы на второй скорости. Нагрузки на остальном инструменте пиковые меньше, средние чуть больше но не существенно, пила GKS "ест" около 30А, лобзик почти так же, старый GOP не более 17-18А (в старый ставить 4-6 ah не вижу смысла)

SerShe, проблема в том, что вы тратите тонну времени, на "доска пришла, я попилил - стало все понятно, сниму видео поймете"
мастер интриги?
В видео палено покрутите, а то стороны 4, а видно в видео только 2, может вы все выходные 100 пропилов делали, подбирая угол и нажим. В любом вашем видео видно и отверстия предыдущих закручиваний, и следы пропилов.

мне результат уже не интересен, ждем действительно полезных тестов по ресурсу АКБ.
Кстати на тему сравнения EC и обычного мотора, на примере шуров 10,8. Отснял, но когда сделаю не понятно - мне не нравится видео с не подтянутым звуком, без графики и т.д. (а опыта у меня всего пару видео), но если кому то интересны цифры, то я не буду не кого томить:
при нагрузке 2,5 Н*м (это приблизительно 17-19 положение муфты)
коллекторный КПД 45%
EC КПД 59,6%
(тут можно сказать, а где обещанные 80-90% КПД EC мотора? - т.к. измерялась полезная мощность, то в КПД учитываются и потери в редукторе, а он ну никак не может выдать 100%)

Если кому то интересны более детальные данные
шуры GSR 10,8-2-LI и v-EC, акб и там и там 2ah
первый напряжение 10,45В, ток 12,7А, обороты 223 об/мин, момент на валу 2,5 нМ
второй напряжение 10,64В, ток 10,73А, обороты 260 об/мин, момент на валу 2,5 нМ

Другой пример
GSR 10,8-2-LI момент на валу 6,3 Нм обороты 159 об/мин
V-EC момент на валу 6,5 Нм обороты 198 об/мин

15-25% производительности дает просто EC мотор, при этом он же экономит как минимум 15% ресурса АКБ (количество шурупов на одной зарядке)

ole325 написал:
два мотора мощностью 200W и 400W, и второй резал в два раза быстрее, то АКБ разрядился бы в два раза быстрее,

Мы не рубим бабло на АКБ для них он расходник Делаем выводы господа

Alex___dr
Если кому то интересен именно 12V-28, а не разборки (которые кончатся тем, что Сергей пропилить пропилит старым, а свои слова про прирост в 5-10% так и не опровергнет), то

прирост производительности идет за счет
1) мотора EC (у обычного КПД ~60%, у EC 80-90%), т.е. даже при той же мощности меньше энергии угодит в тепло, только EC мотор может дать 30% прироста производительности
2) другая конструкция редуктора, если на выключенном качать пилку то на новом ощущается что то пружинящее, так же уже приводил данные по вибрации - она стала меньше, а с учетом возросшей полезной мощности она должна была увеличиться
3) крепление Starlock - я скептически к этому отношусь, сложно сказать сколько оно добавляет % к скорости, если не вникать в сопромат, то на вид нечего не дает, вроде в OIS пилка не болтается, нужны тесты с одной тушкой и двумя редукторами.

Вопрос про "если увеличилась скорость в два раза, то и время работы упадет в два раза", тут нужно проверять, я предлагал пилить брусок 40х40 пилкой 65 мм учитывая время и количество резов.
Если бы у нас было два мотора мощностью 200W и 400W, и второй резал в два раза быстрее, то АКБ разрядился бы в два раза быстрее, но количество пропилов бы не изменилось.

Предположу при реальном тесте уменьшение времени на новом на 40%, а количество резов должно увеличится на 20-30%

Vadim63 написал:
SerShe, несколько дней не заглядывал в ветку, в принципе ни чего не потерял. Когда же поставят все точки над i. Разве много времени занимает сьемка короткого видосика, ведь не блокбастер снимаете. Читать перепалки совершенно не интересно.

Vadim63,
Просто нужно время,чтобы выкрутиться. Дублей наснимать и т.д. Все это очень красноречиво)))

SerShe написал:
В общем, давайте все последовательно. Я тянуть не буду, как появится возможность, сразу сделаю.

Тогда тему надо временно заморозить, чтобы не накалять обстановку. Ибо она уже ине без вашей помощи в том числе стала взрывоопасной.

Vadim63 написал:
SerShe, несколько дней не заглядывал в ветку, в принципе ни чего не потерял. Когда же поставят все точки над i. Разве много времени занимает сьемка короткого видосика, ведь не блокбастер снимаете. Читать перепалки совершенно не интересно.

Vadim63, Сама съемка длится столько же, сколько и идет ролик. Подготовка к нему, разборка и уборка всего после, выкладывание - час-два, в зависимости того, что снимается. Если не обрабатывать. Попробуйте разок, поймете. Еще нужно время выбрать, чтобы тебе никто не мешал и ты никому не мешал.
Вообще доску собирались почтой слать - это пара недель и никто не торопился. Это я предложил вариант быстрей. Но более срочных дел много, я тут не один живу. Кроме этого мультика еще несколько новых инструментов, которые тоже нужно снять. И у нас в деревне человек умер, честно говоря, не до досок сейчас. В общем, давайте все последовательно. Я тянуть не буду, как появится возможность, сразу сделаю.

Vadim63 написал:
Разве много времени занимает сьемка короткого видосика

А как же без 8ми минутного вступления ролик делать?"Вдруг кому то интересно".

SerShe, несколько дней не заглядывал в ветку, в принципе ни чего не потерял. Когда же поставят все точки над i. Разве много времени занимает сьемка короткого видосика, ведь не блокбастер снимаете. Читать перепалки совершенно не интересно.