"Алло, гараж" или Безумные мысли и идеи

Jesha, вода может быть горячее но воздух до 50 градусов наверно в теплице греть не нужно, я имел в виду температуру воды для нагрева воздуха (регулируется с помощью подмеса горячей воды с обраткой.

Jesha, помнится слышал про хитрую систему отопления, краем уха, кажется эту разработку пробовали где то на Октябрьской железнодорожной ветке, отапливали вокзал. Принцип работы: бочка, в ней мешалка мешает в право, насос с обратки подает воду в бочку в противоположном направлении и далее в систему, за один круг вода нагревается на один градус. Работают 2 электромотора и вроде бы всё. Слышал кто-нибудь что то подобное? :)

разгильдяй написал: вода может быть горячее но воздух до 50 градусов наверно в теплице греть не нужно,

Конечно воздух до 50С греть не надо. В теплице нужна Т от 18 до 28С. И вариантов по СО два: Либо мы греем носитель до 30С и ставим большие радиаторы. Либо мы греем до 70С и с малой площади радиатора имеем такой же нагрев воздуха. КПД котла при 70С будет больше чем на 30С. Соответственно засаживание трубы и прочие неприятности меньше.

разгильдяй написал: Принцип работы: бочка, в ней мешалка мешает в право, насос с обратки подает воду в бочку в противоположном направлении и далее в систему, за один круг вода нагревается на один градус.

Про вокзал не слышал. А про кавитационные нагреватели с КПД 120% слышал. Математически обосновывают. Практически не применяют. Думаю - фикция. Выдержка из статьи, как делали и испытывали такой генератор : "При движении воды по контуру мы зафиксировали рост температуры примерно 4°С в минуту. Таким образом через 10 минут мы уже нагрели воду с 21°С до 60°С. Объем контура с установленным насосом составил почти 15 л Потребляемую электроэнергию вычислили, измерив ток. Исходя из этих данных, мы можем вычислить коэффициент преобразования энергии.

КПЭ = (Сm(Tк-Tн))/(3600000*(Qк-Qн));

Где,

С – удельная теплоемкость воды, 4200 Дж/(кгК); m – масса нагреваемой воды, кг; Tн – температура воды начальная, 294° К; Tк – температура воды конечная, 333° К; Qн – показания электросчетчика начальные, 0 кВтч; Qк – показания электросчетчика конечные, 0,5 кВт*ч. Подставим данные в формулу и получим:

КПЭ = (420015(333-294))/(3600000*(0,5-0)) = 1,365

Это значит, что потребляя 5 кВтч электроэнергии наш теплогенератор производит в 1,365 раз больше тепловой, а именно 6,825 кВтч. Таким образом мы можем смело утверждать о состоятельности данной идеи." http://www.builderclub.com/statia/kak-sdelat-bestoplivny-gidrodinamicheskiy-teplogenerator Ну и кому интересно, почитайте коментарии. Даже если они умудрились получить КПД 130%, то для обогрева нашей теплицы нужно потратить 80:1,3=65 кВт мотор. А откуда мы снимем такую мощность? ;) Потому и электричеством отапливать более 300 м2, уже проблемно, а 1050м2.

Jesha,

примерная схема без термометров

Jesha, так мож где то что то есть, народу может попадалось, про вокзал человек говорил. :)

разгильдяй написал: Jesha, так мож где то что то есть, народу может попадалось, про вокзал человек говорил. :)

разгильдяй, Выше поправил пост. Почитайте.

разгильдяй написал: примерная схема без термометров

Не забывайте, что мы пользуем ТТ котел. Это не электро или газ (хотя можно рассмотреть и газгольдер). Это инертная система, не гасимая система. Потому такую схему надо применять с ТА. Иначе вскипит котел. По той же причине нельзя ставить на радиаторы термоголовки при пользовании ТТ котлом без ТА. СО должна быть рассчитана на полную мощность котла. Сколько котел выдал тепла, столько и распылили от радиаторов. Повторюсь: Теплопотери 80кВт, значит СО минимум 80кВт, Загнать 80кВт тепла и потом их отдать, можно либо 500л (от балды) носителя при Т30С. Либо в 200л (от балды) носителя при Т70с. Соответственно СО при 30 будет больше размером в два раза, чем при 70, потому как теплоотдача радиаторов при 30с будет меньше в два раза чем при 70. Иначе не сможем выдать 80кВт в теплицу. Котел при 30С будет работать с КПД 45% , а с 70 КПД 70%. Считайте расход. Если вы желаете подмешивать обратку в подачу, типа теплого пола, вы должны обеспечить нормальную работу котлу. Если взять маленький котел, то получите малую температуру на обратке, и конденсат в котле.

Прогрев грунта канализационными трубами - здорово, но пока страшно даже считать во сколько это обойдется...

ЛапутинВадим написал: Прогрев грунта канализационными трубами - здорово, но пока страшно даже считать во сколько это обойдется...

ЛапутинВадим, Отапливаемая теплица это вообще очень дорого. Мы и рассматриваем как снизить расходы. Так 1050м2 это верно? Так и не дождались ответа. Труба для прокладки в грунте, самая дешевая что попалась: http://msk.pulscen.ru/products/truba_pnd_dlya_kanalizatsii_63_mm_sdr_21_84686726 37р п.м. Можно пообщаться и за объём ещё скидку поиметь. https://truba-pnd-pvd.ru/catalogue/truba-pnd-63.html Или ещё где поискать оптом, сразу от производителя.

Анатолий Пск написал: ... Так, и как далеко нас это заведет?...

Согласен. Это же надо только подумать, сколько люди собираются жрать травы, да еще русской зимой? А где же ваша свинина или ножки Буша на худой конец? А куда пропала квашенная капуста или соленые огурцы, моченые яблоки? Кусок жареной свинины с толченой картошкой да с капустой - это лучшая еда зимой для русского мужика. А картофельные блины с жареным салом и яйцами?

Jesha, Так 1050м2 это верно? да, высота минимальная 2м, максимальная 3м, крыша односкатная

Посчитал на предложенным калькуляторе, тк там площади в 1050 нет, ввел 105, а потом получившуюся требуемую мощность котла 25 квт умножил на 10, итог - за бортом -30, в теплице +18, один слой поликарбоната 4 мм(а у меня 4 мм , воздушная подушка 80мм, и полиэтилен 80 микрон) нужен котел 250 квт. А вот тут верно или нет - из данных инета - теплота сгорания сосны 2472кВт*ч/м3, те для поддержания +18 одного кубометра дров мне хватит на 10 часов - нужна топка объемом 1 м3, и возможно я буду закладывать дрова 2 раза в сутки. А для этого либо переделать печь, или поставить рядом "газогенератор на дровах" от которых работают ДВС(его за 15т р продает) а газы направить в печь.

Посчитал, если уложить трубы пнд63 через пол метра выльется это удовольствие примерно в 77 т. руб, не так уж и много, я думал больше будет - фуууух. И считаю это быстро окупится, кстати, а зачем ставить наддув, пусть естественной циркуляцией.., правда с грунтом надо будет поработать

Почему так думаю - сейчас разница температур 4-5градусов потолок и над землей, из-за наклона земли и крыши, воздух не стоит на месте, он постоянно перемешивается, а в отрезанных 54 м2 у печи разница 1-2 градуса.

Опробовал "парогенератор", емкость на 15 литров с медным змеевиком, закидываю в печку на дрова, парит почти 2 часа, шлангом подвел к разрезанной канистре(40 на 60см), мультитестер показал 105 гр, через 30 минут под канистрой оттаяло 10 см мерзлой земли, и да, как и предупреждали повышенная влага, а под канистрой почти грязь, но оно того стоит. Сделал ящик 15-175-300 см, обтянул полиэтиленом,накрыл землю, подвел пар и - облом!!! Не хватило силенок, надо ящик уменьшить... и еще недостаток, "парогенератор"1/3 топки занимает, что очень даже заметно на обще температуре. Так что буду греть газом...

Про тепло от земли, тут меня клинит ... земля дает +5, но нам надо +18(допустим), те нам постоянно надо греть землю на 13 градусов, но эти +5 не дадут зелени замерзнуть в случае чего, правда если снимать это тепло комрессром, и за счет разности давления снимать необходимые нам +18, как в холодильнике.

Или же по всей площади теплицы на глубине 50-60 см положить пеноласт, чтобы отрезать +8, но и оставить "аккумулятор тепла" в теплице,, в котором можно еще и провести пнд трубы...

Или с этими ночными топками, совсем мозг не варит...

Марош, Пока нам зеленый лук из Самары везут 683 км..., конечно же в Миассе уже есть производители зелени, и не один, ну думаю и мне местечко найдется, а может и нет ;)

Вот такой вот газогенератор предлагают.

ЛапутинВадим, привет! Дай мозгам отдохнуть, улыбнись, на меня посмотрев - решил утоптанный/прикатанный снег убрать. Трактор не загонишь - тесно; снегоотбрасыватель не берет - твердо; лопаткой откалывать - ломает самого; достал мотокультиватор - скачет, но мельчит, недостаток - оставляет огрехи в виде валов. Достал газонокосилку, на минимальной высоте прошелся туда-сюда, работает, но все равно не идеально чисто. Вот такая мысль возникла - надо просверлить в концах ножа отверстия и пропустить через них стальной трос.

А нечего летней технике лодыря гонять, пусть помогает!