Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

07.02.2018 в 21:02:15

разгильдяй написал: Принцип работы: бочка, в ней мешалка мешает в право, насос с обратки подает воду в бочку в противоположном направлении и далее в систему, за один круг вода нагревается на один градус.

Про вокзал не слышал. А про кавитационные нагреватели с КПД 120% слышал. Математически обосновывают. Практически не применяют. Думаю - фикция. Выдержка из статьи, как делали и испытывали такой генератор : "При движении воды по контуру мы зафиксировали рост температуры примерно 4°С в минуту. Таким образом через 10 минут мы уже нагрели воду с 21°С до 60°С. Объем контура с установленным насосом составил почти 15 л Потребляемую электроэнергию вычислили, измерив ток. Исходя из этих данных, мы можем вычислить коэффициент преобразования энергии.

КПЭ = (Сm(Tк-Tн))/(3600000*(Qк-Qн));

Где,

С – удельная теплоемкость воды, 4200 Дж/(кгК); m – масса нагреваемой воды, кг; Tн – температура воды начальная, 294° К; Tк – температура воды конечная, 333° К; Qн – показания электросчетчика начальные, 0 кВтч; Qк – показания электросчетчика конечные, 0,5 кВт*ч. Подставим данные в формулу и получим:

КПЭ = (420015(333-294))/(3600000*(0,5-0)) = 1,365

Это значит, что потребляя 5 кВтч электроэнергии наш теплогенератор производит в 1,365 раз больше тепловой, а именно 6,825 кВтч. Таким образом мы можем смело утверждать о состоятельности данной идеи." http://www.builderclub.com/statia/kak-sdelat-bestoplivny-gidrodinamicheskiy-teplogenerator Ну и кому интересно, почитайте коментарии. Даже если они умудрились получить КПД 130%, то для обогрева нашей теплицы нужно потратить 80:1,3=65 кВт мотор. А откуда мы снимем такую мощность? ;) Потому и электричеством отапливать более 300 м2, уже проблемно, а 1050м2.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

разгильдяй
разгильдяй
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 39

07.02.2018 в 21:10:44

Jesha,

примерная схема без термометров

0
разгильдяй
разгильдяй
Новичок

Регистрация: 11.01.2018

Москва

Сообщений: 39

07.02.2018 в 21:12:47

Jesha, так мож где то что то есть, народу может попадалось, про вокзал человек говорил. :)

0
Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

07.02.2018 в 21:47:10

разгильдяй написал: Jesha, так мож где то что то есть, народу может попадалось, про вокзал человек говорил. :)

разгильдяй, Выше поправил пост. Почитайте.

разгильдяй написал: примерная схема без термометров

Не забывайте, что мы пользуем ТТ котел. Это не электро или газ (хотя можно рассмотреть и газгольдер). Это инертная система, не гасимая система. Потому такую схему надо применять с ТА. Иначе вскипит котел. По той же причине нельзя ставить на радиаторы термоголовки при пользовании ТТ котлом без ТА. СО должна быть рассчитана на полную мощность котла. Сколько котел выдал тепла, столько и распылили от радиаторов. Повторюсь: Теплопотери 80кВт, значит СО минимум 80кВт, Загнать 80кВт тепла и потом их отдать, можно либо 500л (от балды) носителя при Т30С. Либо в 200л (от балды) носителя при Т70с. Соответственно СО при 30 будет больше размером в два раза, чем при 70, потому как теплоотдача радиаторов при 30с будет меньше в два раза чем при 70. Иначе не сможем выдать 80кВт в теплицу. Котел при 30С будет работать с КПД 45% , а с 70 КПД 70%. Считайте расход. Если вы желаете подмешивать обратку в подачу, типа теплого пола, вы должны обеспечить нормальную работу котлу. Если взять маленький котел, то получите малую температуру на обратке, и конденсат в котле.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

ЛапутинВадим
ЛапутинВадим
Местный

Регистрация: 19.05.2012

Миасс

Сообщений: 401

07.02.2018 в 21:58:45

Прогрев грунта канализационными трубами - здорово, но пока страшно даже считать во сколько это обойдется...

0
Jesha
Jesha
Резидент

Регистрация: 02.02.2015

Зеленоград

Сообщений: 10595

07.02.2018 в 22:20:30

ЛапутинВадим написал: Прогрев грунта канализационными трубами - здорово, но пока страшно даже считать во сколько это обойдется...

ЛапутинВадим, Отапливаемая теплица это вообще очень дорого. Мы и рассматриваем как снизить расходы. Так 1050м2 это верно? Так и не дождались ответа. Труба для прокладки в грунте, самая дешевая что попалась: http://msk.pulscen.ru/products/truba_pnd_dlya_kanalizatsii_63_mm_sdr_21_84686726 37р п.м. Можно пообщаться и за объём ещё скидку поиметь. https://truba-pnd-pvd.ru/catalogue/truba-pnd-63.html Или ещё где поискать оптом, сразу от производителя.

0

Мои мысли роятся только в моей голове. Эх повезу рой на дачу, да на выходные.

Марош
Марош
Резидент

Регистрация: 04.03.2013

Барановичи

Сообщений: 10498

08.02.2018 в 19:48:57

Анатолий Пск написал: ... Так, и как далеко нас это заведет?...

Согласен. Это же надо только подумать, сколько люди собираются жрать травы, да еще русской зимой? А где же ваша свинина или ножки Буша на худой конец? А куда пропала квашенная капуста или соленые огурцы, моченые яблоки? Кусок жареной свинины с толченой картошкой да с капустой - это лучшая еда зимой для русского мужика. А картофельные блины с жареным салом и яйцами?

0
ЛапутинВадим
ЛапутинВадим
Местный

Регистрация: 19.05.2012

Миасс

Сообщений: 401

08.02.2018 в 20:06:00

Jesha, Так 1050м2 это верно? да, высота минимальная 2м, максимальная 3м, крыша односкатная

Посчитал на предложенным калькуляторе, тк там площади в 1050 нет, ввел 105, а потом получившуюся требуемую мощность котла 25 квт умножил на 10, итог - за бортом -30, в теплице +18, один слой поликарбоната 4 мм(а у меня 4 мм , воздушная подушка 80мм, и полиэтилен 80 микрон) нужен котел 250 квт. А вот тут верно или нет - из данных инета - теплота сгорания сосны 2472кВт*ч/м3, те для поддержания +18 одного кубометра дров мне хватит на 10 часов - нужна топка объемом 1 м3, и возможно я буду закладывать дрова 2 раза в сутки. А для этого либо переделать печь, или поставить рядом "газогенератор на дровах" от которых работают ДВС(его за 15т р продает) а газы направить в печь.

Посчитал, если уложить трубы пнд63 через пол метра выльется это удовольствие примерно в 77 т. руб, не так уж и много, я думал больше будет - фуууух. И считаю это быстро окупится, кстати, а зачем ставить наддув, пусть естественной циркуляцией.., правда с грунтом надо будет поработать

Почему так думаю - сейчас разница температур 4-5градусов потолок и над землей, из-за наклона земли и крыши, воздух не стоит на месте, он постоянно перемешивается, а в отрезанных 54 м2 у печи разница 1-2 градуса.

Опробовал "парогенератор", емкость на 15 литров с медным змеевиком, закидываю в печку на дрова, парит почти 2 часа, шлангом подвел к разрезанной канистре(40 на 60см), мультитестер показал 105 гр, через 30 минут под канистрой оттаяло 10 см мерзлой земли, и да, как и предупреждали повышенная влага, а под канистрой почти грязь, но оно того стоит. Сделал ящик 15-175-300 см, обтянул полиэтиленом,накрыл землю, подвел пар и - облом!!! Не хватило силенок, надо ящик уменьшить... и еще недостаток, "парогенератор"1/3 топки занимает, что очень даже заметно на обще температуре. Так что буду греть газом...

0
ЛапутинВадим
ЛапутинВадим
Местный

Регистрация: 19.05.2012

Миасс

Сообщений: 401

08.02.2018 в 20:16:17

Про тепло от земли, тут меня клинит ... земля дает +5, но нам надо +18(допустим), те нам постоянно надо греть землю на 13 градусов, но эти +5 не дадут зелени замерзнуть в случае чего, правда если снимать это тепло комрессром, и за счет разности давления снимать необходимые нам +18, как в холодильнике.

Или же по всей площади теплицы на глубине 50-60 см положить пеноласт, чтобы отрезать +8, но и оставить "аккумулятор тепла" в теплице,, в котором можно еще и провести пнд трубы...

Или с этими ночными топками, совсем мозг не варит...

0
ЛапутинВадим
ЛапутинВадим
Местный

Регистрация: 19.05.2012

Миасс

Сообщений: 401

08.02.2018 в 20:20:09

Марош, Пока нам зеленый лук из Самары везут 683 км..., конечно же в Миассе уже есть производители зелени, и не один, ну думаю и мне местечко найдется, а может и нет ;)

0
ЛапутинВадим
ЛапутинВадим
Местный

Регистрация: 19.05.2012

Миасс

Сообщений: 401

08.02.2018 в 20:23:23

Вот такой вот газогенератор предлагают.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу