Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16944

09.06.2017 в 00:52:31

TAB написал: Если весит более 18кг (а он весит) то является разумеется.

Согласен. Но д.б. ещё критерий стационарности, на мой взгляд...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

09.06.2017 в 00:59:29

TAB написал: Да хватит врать, угомонитесь уже

Это вам хватит давать новичкам вредные советы при том, что для себя вы делаете правильно.

TAB написал: В той теме вы оказались в луже по вопросу считать ли холодильник стационарным оборудованием.

Дело не в том, является ли холодильник стационарным оборудованием или нет. Он включен в обычную штепсельную розетку. И я вам написал, что

alx220 написал: сегодня в эту розетку включен холодильник - завтра еще что-то. Или не хватает розеток, поставили вместо одинарной розетки для холодильника двойную и запитали, кроме холодильника, еще и удлинитель.

Это очень часто встречающиеся случаи. Но вам они неизвестны, потому что в своей квартире вы их не встречали. Действительно, откуда же вы еще можете о них узнать!

Если же все дело в том, что холодильник стационарное оборудование, то зачем вы у себя поставили на него дифзащиту 30 мА? Или ваш холодильник не является стационарным оборудованием? Вряд ли. Таким образом, для новичков - вредные советы, для себя любимого - безопасный монтаж. Постыдились бы...

Это к вопросу о луже, да.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

09.06.2017 в 01:04:04

MaSeVi

Но д.б. ещё критерий стационарности, на мой взгляд...

Да, прибор не должен быть переносным. Стационарным считается так же любой закрепленный прибор, независимо от веса. Я приводил скрин ГОСТа в той теме.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

09.06.2017 в 01:08:41

alx220

Дело не в том, является ли холодильник стационарным оборудованием или нет. Он включен в обычную штепсельную розетку.

Да вы вольны думать как вам угодно. Но есть ГОСТ, который делает ничтожным это ваше мнение.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16944

09.06.2017 в 01:12:39

TAB написал: Да, прибор не должен быть переносным. Стационарным считается так же любой закрепленный прибор,

То бишь как минимум ПММ, СМ, весь свет на потолке, в т.ч. бра, подсветка шкафов, ТВ, кондеи, бризеры, ВН санузлов, ТП, питание слаботочки, кинотеатры, аудио, могу и упустить что-то. Остаются зарядки телефонов, возможно принтеры - это нестационар...

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
alx220

Местный

Регистрация: 17.11.2016

Москва

Сообщений: 1974

09.06.2017 в 01:17:08

TAB написал: Да вы вольны думать как вам угодно. Но есть ГОСТ, который делает ничтожным это ваше мнение

Вот и сделали бы у себя по ГОСТу.

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

09.06.2017 в 01:17:45

MaSeVi Ну да, нормативка требует УЗО на общие розетки и санузлы. Это как бы давно известно. На свет это требование вероятно будет введено в ближайшем будущем.

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16944

09.06.2017 в 01:26:51

{{post:6041878,нормативка требует УЗО на общие розетки} Хитро с Вашей стороны. Т.е. если группы розеточные не общие, но отдельные, например, ТВ, бра, кондеи можно и без УЗО?

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

09.06.2017 в 08:05:43

MaSeVi написал: Т.е. если группы розеточные не общие, но отдельные, например, ТВ, бра, кондеи можно и без УЗО?

Влезу пока в беседу ненадолго. Согласно НТД Можно. А под 100мА и подавно от пробоя на корпус малым током защищено. Многие ли здесь видели как происходит пробой изоляции проводов и с какой последовательностью и что срабатывает? (у нагревательных ТЭНов всех мастей есть свои особенности) Отдельно стоят приборы для которых производители прямо указали необходимость установки 30мА защиты. Это почти все водонагреватели и еще по мелочи. Тут нормы России и рекомендации производителей часто расходятся.

Ну, а если охота пофеншуить и помодничать то можно до бесконечности "группировать линии" на 5 -10 узо в квартире и фантазировать о гипотетическом удобстве поиска неисправностей. Как будто все собираются потратив 20-100кРуб постоянно искать и устраняють в своей квартире проблемы с электрикой сделаной собственными руками.:) То ТС - схема ТАВ более чем достаточная. С отличной локализацией проблем в случае чего. То ТАВ +100500

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.06.2017 в 09:00:49

Насяльника, Ещё один знаток 100мА УЗО .Ну хотя бы МГСН посмотрели,может поймёте,чего можно,а чего нельзя :)

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

09.06.2017 в 09:21:49

ebf написал: МГСН посмотрели

УГу лет назад, тут целый холивар был про обязательность "пожарного узо" при наличии более чувствительной защиты на 30мА по всем линиям. МГСН не Отменяет ГОСТов и ПУЭ да и вообще региональный документик Московский....

ebf написал: Ещё один знаток

Обороты сбавьте уважаемый Вежливее............

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.06.2017 в 09:35:41

Насяльника, Так холиварить вы можете до бесконечности ,только толку 0 если вы не понимаете для чего надо 100 мА или как ТАВ считаете,что оно защитит человека,то это вызывает сочувствие :)

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

09.06.2017 в 10:03:09

ebf написал: как ТАВ считаете,что оно защитит человека

Где вы Это в моем посте прочитали ПЛЗ? Оно ессно "противопожарное". Защиту человека осуществляет только PE проводник. В строгом соответствии со всеми правилами. Это в ТТ из-за того, что надежность УЗО считают недостаточной требуют 2х уровневую диф. защиту. Но мы о квартирах.......

ОффТоп

ebf написал: Так холиварить вы можете до бесконечности

Это не мы, а особо упертые представители "маркетинга" пытались доказать, что от пожара надо только 100-300мА потому что в Москве так решили. Если бы была норма про 30 на Все. То соответственно МГСН вообще не существовал.

0
Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

09.06.2017 в 10:25:45

Насяльника, Извините за не понимание,я подумал,что вы считаете что 100мА защитит человека.

0
Аватар пользователя
CHiCHo

Местный

Регистрация: 02.06.2017

Москва

Сообщений: 107

09.06.2017 в 10:45:02

Насяльника написал: можно до бесконечности "группировать линии" на 5 -10 узо в квартире и фантазировать о гипотетическом удобстве поиска неисправностей.

Я начал с избыточной схемы. Затем остановился на 3 основных УЗО практически по рекомендуемой самой АББ схеме. Автоматов больше, да. УЗО на 16 0,01 можно посчитать моей личной фобией, так же, как и тип А везде. Пятое "поставил" практически по схеме ТАВ - нео, но на него при желании можно добавить уйму автоматов для новых линий. И в итоге разница схем - одно лишнее УЗО и достаточно много автоматов. Если бы ТАВ поставил на кондеи УЗО или дифф - был бы паритет, и отличия только в автоматах. Ну да ладно, вообще избыточность щитка - мелочь, хоть в 40 тыщ, хоть в 60 (не для всех, разумееется). Поставил его и забыл. Места у меня под электрику много - целая гипсокартонная стена 90х270. Хватит на все. Гипсокартон все стерпит и примет, и ничего долбить не надо.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу