Прошу помочь с планом щитка 3-х комнатной квартиры

TAB написал:

MrGalaxy написал: Что-то мне этот ГОСТ не очень нравится такими смелыми заявлениями.

Кстати есть еще более смелый ГОСТ IEC 61140-2012 "Защита от поражения электрическим током":

Почти то же самое, но другими словами. Очень в тему. :)

TAB, стиралка, посудомойка, бойлер тоже не двигают туда сюда, и каждое из этих устройств подключено постоянно к одной розетке. Следуя Вашей логике, диффзащита на этих линиях тоже не нужна?

СтранникXXI написал: диффзащита на этих линиях тоже не нужна?

НЕ обязательна. У бойлеров большинство именитых производителей прямо указывают необходимость подключения через УЗО, и даже снабжают их шнурами/вилками со встроенными УЗО. Так что бойлеры в большинстве случаев под УЗО. А на практике 1 единственное УЗО прекрасно работает на квартиру 3к и ничего не отключается. Многократно инсталлировано и проверено. Большее - изыски богатых или нервных или перечитавших наших форумов.

СтранникXXI написал: Следуя Вашей логике, диффзащита на этих линиях тоже не нужна?

Напомню: это не моя логика, эта логика прописана в нормативной документации. И "не нужна" не означает "нельзя", могут быть требования производителя, которые ГОСТу не противоречат. Кроме того, СП требуют диффзащиту влажных помещений жилых зданий, поэтому ЭВН и СМ в ванной ставятся под УЗО автоматом. Себе я поставил УЗО на все перечисленные линии, но мог бы и не ставить, это был мой личный выбор.

Насяльника написал:

СтранникXXI написал: диффзащита на этих линиях тоже не нужна?

НЕ обязательна. У бойлеров большинство именитых производителей прямо указывают необходимость подключения через УЗО, и даже снабжают их шнурами/вилками со встроенными УЗО. Так что бойлеры в большинстве случаев под УЗО. А на практике 1 единственное УЗО прекрасно работает на квартиру 3к и ничего не отключается. Многократно инсталлировано и проверено. Большее - изыски богатых или нервных или перечитавших наших форумов.

Насяльника, и в один прекрасный момент УЗО срабатывает и ВСЯ квартира остается без электричества со всеми сопутствующими "прелестями"...

TAB написал:

СтранникXXI написал: Следуя Вашей логике, диффзащита на этих линиях тоже не нужна?

Напомню: это не моя логика, эта логика прописана в нормативной документации. И "не нужна" не означает "нельзя", могут быть требования производителя, которые ГОСТу не противоречат. Кроме того, СП требуют диффзащиту влажных помещений жилых зданий, поэтому ЭВН и СМ в ванной ставятся под УЗО автоматом. Себе я поставил УЗО на все перечисленные линии, но мог бы и не ставить, это был мой личный выбор.

TAB, я в состоянии отличить "не нужна" от "нельзя". Стиралка может стоять на кухне. В этом случае защита, по Вашему, не обязательна? И как все-таки быть с посудомойкой?

СтранникXXI написал: и в один прекрасный момент УЗО срабатывает и ВСЯ квартира остается без электричества со всеми сопутствующими "прелестями"...

Тю . и что , пошел включил обратно. ПРедварительно выключив виновника. Это что требует столько труда или ителлекта? Суть то в чем 2021раз напишу, ТУт на форуме постоянно спрашивающие до тошноты "группируют" 3,4,5 и т.д. узо в 1-3 комнатной квартире. А потом оказывается что и бюджет жмет и подешевле не против и вообще : - "А что можно на одном УЗО", "а что 10мА не обязательно"? Да можно. Да необязательно. И не очень мягко говоря честно сразу их не предупредить что это не более чем не необходимое А

Насяльника написал: Большее - изыски богатых или нервных или перечитавших наших форумов.

У меня тут 2 года назад был потенциальный заказчик из Москвы. Почти все срослось, но вот не привезли ему феншуйские выключатели/розетки вовремя, а потом я не смог.Так вот вся поводка до подрозетников, распред коробок нет, схем нет, трассировки даже на фото нет, количество установочных (более300 на 2этажа) не совпадает с предполагаемой схемой и прочие "приятные" неожиданности, зато 2 щита по 48х набиты дифами SIEMENS :) Ну так и сказать нечего - "богато" но бестолково то как...... Вот это размах...........

СтранникXXI написал: Стиралка может стоять на кухне. В этом случае защита, по Вашему, не обязательна?

Если иное не оговорено производителем, то, по мнению действующих правил, дополнительная диффзащита для нее не обязательна. Защитной мерой при повреждении является заземление и автоматическое отключение, так что без защиты она не останется. К посудомойке это тоже относится.

Дорогой ТАВ ,вы уж определитесь с действующими правилами,где не требуется дифзащита,а то мечитесь от ПУЭ к СП,от СП к ГОСТу ,от ГОСТа к ПУЭ, мечитесь и мечитесь,некрасиво :) Винокур со своей рыбой,отдыхает :)

Насяльника написал:

СтранникXXI написал: и в один прекрасный момент УЗО срабатывает и ВСЯ квартира остается без электричества со всеми сопутствующими "прелестями"...

Тю . и что , пошел включил обратно. ПРедварительно выключив виновника. Это что требует столько труда или ителлекта? Суть то в чем 2021раз напишу, ТУт на форуме постоянно спрашивающие до тошноты "группируют" 3,4,5 и т.д. узо в 1-3 комнатной квартире. А потом оказывается что и бюджет жмет и подешевле не против и вообще : - "А что можно на одном УЗО", "а что 10мА не обязательно"? Да можно. Да необязательно. И не очень мягко говоря честно сразу их не предупредить что это не более чем не необходимое А

Насяльника написал: Большее - изыски богатых или нервных или перечитавших наших форумов.

У меня тут 2 года назад был потенциальный заказчик из Москвы. Почти все срослось, но вот не привезли ему феншуйские выключатели/розетки вовремя, а потом я не смог.Так вот вся поводка до подрозетников, распред коробок нет, схем нет, трассировки даже на фото нет, количество установочных (более300 на 2этажа) не совпадает с предполагаемой схемой и прочие "приятные" неожиданности, зато 2 щита по 48х набиты дифами SIEMENS :) Ну так и сказать нечего - "богато" но бестолково то как...... Вот это размах...........

Насяльника, "виновника" нужно еще найти. Поверьте наслово, для неспециалиста в ряде случаев это может стать неразрешимой проблемой... А насчет Вашего клиента с 2х48 дифами - если отбросить извращения по количеству линий и прочему, технически - диф на каждую линию - это правильно, только, как известно, уж очень дорого, но "богато жить не запретишь"

Это элементарно. Несколько случаев в домах клиентов доказали, что даже женщина в состоянии выключить все из розеток и способна последовательно включать автоматы в щитке. А также на второй раз в состоянии вспомнить что делала, что включала и последующие вопросы решаются уже без помощи. Но это разы за 15 лет и не знаю сколько сделанных объектов. А уж в квартире это срабатывание и вообще нонсенс.

Насяльника написал: Это элементарно. Несколько случаев в домах клиентов доказали, что даже женщина в состоянии выключить все из розеток и способна последовательно включать автоматы в щитке. А также на второй раз в состоянии вспомнить что делала, что включала и последующие вопросы решаются уже без помощи. Но это разы за 15 лет и не знаю сколько сделанных объектов. А уж в квартире это срабатывание и вообще нонсенс.

Насяльника, имхо Вы оптимистично рассуждаете. А если дело не в приборах, а в проводке? А если ночь? Попробуй выключи в потёмках все электроприборы из розеток, чертыхаясь и матюкаясь!

CHiCHo написал: у меня есть знакомая, работает в EKF. Кто как смотрит на их продукцию? Вряд ли я буду на них собирать, но все же? Цены чуть ли не самые дешевые, есть даже УЗО тип А.

Если ЕКФ, то только AVERES.

MrGalaxy написал: А если дело не в приборах, а в проводке?

В проводке? Мы ведем здесь речь о новых проводках сделанных по понятиям, тфу по правилам. Что там в ней может быть? Ничего.... Нет мне право вас не понять. Я за свое время занятий электромонтажем ни разу не сталкивался с какими либо проблемами с выключением УЗО. Ну пришли к щиту опустили все автоматы включили УЗО и спокойно взводим автоматы последовательно. Потом в локализованной цепи вырубаем потребителей из розеток. Их обычно всего 1 - стиральная машина с пробитым теном, ну иногда это бывает кондиционер. А пробой изоляции фазы в приборе, ноль не рассматриваем т.к. вероятность его самопроизвольного отсоединения и замыкания на корпус исчезающе мала, так вот пробой фазы на корпус - это практически всегда выключение и УЗО и всех автоматов в цепи включая вводной. Особенно в квартире. И что 1 узо , что 6 - моно%исуально. Квартира без света полностью, со всеми неотключайками и прочими хохоряшками. Деградация изоляции приведшая только к отключению узо без отключения автомата за 15 лет встретилась мне только раз. И то жильцы коттеджа сами сумели этого добиться настойчивыми и регулярными перегрузами розетки самопальным сварочником. В квартирах вообще не встречалось. Там нечему и негде это совершить.

Насяльника написал:

В проводке? Мы ведем здесь речь о новых проводках сделанных по понятиям, тфу по правилам. Что там в ней может быть? Ничего....

Насяльника, к примеру при монтаже розетки пережали провод. Сразу не проявилось, изоляция продавливалась постепенно. Вероятность мала, но вдруг. Деградация пластмассы в дешёвых розетках, не все же Шнайдер юнику ставят. Потом, был пример здесь на форуме, когда совместными усилиями дистанционно искали утечку на балконе.

Насяльника,

1. Утечка может быть через ноль, просто отключение автомата ничего не даст, нужно отсоединить нули (вообще-то, это всем известно).
2. Если, как Вы говорите, УЗО никогда не срабатываает, зачем тогда оно вообще нужно?