Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3314
#875152

LzN написал :
_конструкцией_ перекрытия, а не потолком в бытовом понимании

  • Так Вы инженер?
    -Тогда к чему вопрос, на который ответ очевиден- низ-зя...

LzN написал :
если вспомнить методичку по сопромату.. =) штроба, не повреждая обвязочной арматуры, особого вреба балке (читай ригелю) не нанесет, ибо внешний слой бетона есть оболочка сердечника. внутри - да, вопросов нет - бетон элемент жесткости

-Вы сможете это доказать КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ специалистам даже после того, как в результате этих действий потолочная плита покроется трещинами, а "ригель" даст просадку?

  • и тогда поясните, почему нельзя штробить горизонтально несущие стены, может, если арматуру не трогать,например, через одну - то все-таки можно?

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 135

штробить нельзя, потому что люди не понимают понятие "глубина штробы". проще запретить.

а доказывать.. а смысл? если соблюдать правила, то ничего не просядет и не даст трещин. и вообще, лучше открыть пруху с допусками и посчитать =) ну если, конечно, есть что освежать в памяти =))))

кстати, о штробах и вообще о дырках в ригелях. в аттаче фотка _штатного_ крепления деревянной закладной к ригелю. сколы - до нижнего арматурного ряда.. глубина - сантиметров 6-7, снизу, в плоскости максимально натяжения.

Регистрация: 04.08.2008 Санкт-Петербург Сообщений: 215

про ригеля мои свои пять копеек добавить.
у мну хрущевка, плиты перекрытий с ригелями. в ригелях от строителей сквозные распаечные коробки диаметром сантиметров 6, это где-то 1/3 ригеля. вроде за 40 лет ничего не рухнуло.
и - таки да, нижня часть ригелей много где сколота до арматуры, я и сам случайно один сколол, причём без фанатизма - расшивал монтировкой штукатурный слой на щели между перекрытием и ригелем, тюкнул понтировкой по штукатурке, она с куском ригеля и отвалилась.. кусок - сантиметров 20 на 5..

Регистрация: 06.07.2007 Подольск Сообщений: 3314

filippov написал :
у мну хрущевка, плиты перекрытий с ригелями. в ригелях от строителей сквозные распаечные коробки диаметром сантиметров 6, это где-то 1/3 ригеля. вроде за 40 лет ничего не рухнуло.

  • дак кто разве против, пилите сук на котором сидите (точнее, под которым живете и на котором живут Ваши соседи)- это Ваше неотъемлемое право...
  • но вот РЕКОМЕНДОВАТЬ это делать другим, без экспертизы КВАЛИФИЦИРОВАННЫМИ специалистами...

У моего одного приятеля сосед - то ли машинка стиральная у него не помещалась, то ли еще что... короче, он долго и упорно (методично) долбил долотом в ванне. Еще мой приятель жаловался, т.к. это продолжалось с утра до вечера несколько дней. Ну и в общем в итоге продолбился к моему приятелю в квартиру

Не знаю уж зачем тема, но вот вспомнилось что-то...

Регистрация: 30.08.2007 Кривой Рог Сообщений: 28

bambr+ написал :
У моего одного приятеля сосед - то ли машинка стиральная у него не помещалась, то ли еще что...

Можно подумать, что там стены метровые.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

7 ванна + 5- зазор+ 16 стена+ 5-7+ =40..........реально...........в панельных домах точно почти удалось ему пару см не хватило тока

lex2202 написал :
ему пару см не хватило тока

Так он их у соседа и займёт.

Регистрация: 13.07.2008 Витебск Сообщений: 2047

а тот полочку может сделать шампунь там ставить....или телек

Регистрация: 05.03.2007 Москва Сообщений: 357

Заодно шланги и вилку в розетку можно у соседа подключить, а то с фасада неудобно.

bambr+ написал :
Ну и в общем в итоге продолбился к моему приятелю в квартиру

ну это не смертельно, хотя, наверное, Ваш приятель не был в восторге
главное никаких разрушений здания не произошло. пока что...

lex2202 написал :
а тот полочку может сделать шампунь там ставить....или телек

lex2202 написал :
ему пару см не хватило тока

Телик, на полочку в пару см?

ВОПРОС №5

()

Здравствуйте. В общем, получается такая разводка. Сделать хочу в бетонной стене (сантех.кабина сломана) , бет.стена толщиной 8см -далее пустота или вент.канал далее бет.стена 8 см.
Вообщем как видно из эскиза штроб получается шириной не менее 6*16мм (мет.пласт) + теплоизол. глубиной 30-35мм.
Под каналью чуть больше.

Вопрос в сл.(искал,не нашел-может плохо искал) . Какие есть ОГРАНИЧЕНИЯ что бы ШТРОБИТЬ ,то что на эскизе???

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Под каналью 50мм нужна штроба хотя бы 60мм (там же на стыках утолщения). Для стены толщиной 80мм такая ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ штроба полностью подрежет стену. Арматуры не останется никакой. Это допустимо только для "мастеров", работающих на дядю

Prok12 написал :
Для стены толщиной 80мм такая ГОРИЗОНТАЛЬНАЯ штроба полностью подрежет стену.

Есть такое дело, но как говорится - что делать када надо? Я поступил таким образом - впиндюхал в эту стену длинных анкеров несколько штук, чтобы они соединились с другой стеной. Но мне повезло, была за этой стеной другая, за которую можно было схватиться. Возможно а автора такой же вариант.

sergik0 написал :
Есть такое дело, но как говорится - что делать када надо? Я поступил таким образом - впиндюхал в эту стену длинных анкеров несколько штук, чтобы они соединились с другой стеной. Но мне повезло, была за этой стеной другая, за которую можно было схватиться. Возможно а автора такой же вариант

да за стеной др стена... расстояние между стенками 30см-они даже возможно связаны с собой...

Регистрация: 29.10.2005 Москва Сообщений: 39267

Prok12 написал :
Это допустимо только для "мастеров", работающих на дядю

Башку бы им отрывать. Прямо на месте.

in my humble opinion

Kvost написал :
Башку бы им отрывать. Прямо на месте.

Для начала можно и руки... -

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Увы. Каналью (а заодно и напорные трубочки) в короб 10х10см у пола. Вертик.подъем к раковине - тоже либо в коробе, либо вертик. штроба: она не длинная, и вертик.штроба допустима.

Елки зеленые. Я тут страдаю, чтобы балкон не перегрузить лишней сотней килограмм, а народу пофиг, стену пополам режет, и нормально, пущай 8 см бетона на анкерах висят.

Регистрация: 29.10.2005 Санкт-Петербург Сообщений: 6260

Я даже неглубокие штробы в бетоне 16см не рискнул вести горизонтально, подрубая стену. Сначала опустился в стяжку, потом снова поднялся короткими вертикальными штробами:
ИМХО: 60мм штроба длиной более 1.7м по горизонтали в бетонной 80мм стене - это варварство.

Насмотрелся здесь на форуме таких фоток и возник вопрос - а несущую стену таким макаром под канализационную трубу 50мм можно уродовать или лучше не трогать???

А, вроде как, горизонтальное штробление запрещено...

Регистрация: 26.02.2006 Санкт-Петербург Сообщений: 3082

Это с бетонными монолитными стенами все однозначно, там точно нельзя. Несущие кирпичные стены в сталинках и старом фонде под метр толщиной, там от 50 мм штробления ничего не случиться.

dmvt1 написал :
Несущие кирпичные стены в сталинках и старом фонде под метр толщиной

Дом кирпичный 1983 года постройки, через стену соседи из другого подъезда. Между смежными лоджиями стена (про штробление которой и спрашиваю) полтора кирпича...

дык я так и не понял... нельзя ни в коем случае? нельзя, но если очень хочется и аккуратно, то можно? или можно однозначно и нифига плохого от штробы 50мм несущей стене в полтора кирпича толщиной не будет???

P.S. изначально открыл тему в разделе "ОБЩИЙ" т.к. вопрос-то по поводу штробы в несущей стене, но модератор перенёс её сюда-в "САНТЕХНИКE И ОТОПЛЕНИЕ"...

2Marozoff Надо смотреть вашу несущую стену, какой этаж, какая нагрузка сверху.
Врядли она несущая. Теоретически если стена без проемов и сверху нагрузка небольшая, то можно без проблем.

Samar написал :
Надо смотреть вашу несущую стену, какой этаж, какая нагрузка сверху,

Четвёртый этаж пятиэтажного кирпичного дома, на стену опираются плиты перекрытий (швы между плитами перпендикулярно обсуждаемой стене).

ВОПРОС №6

()

Привет всем!
Возникло несколько вопросов относительно укладки стояков горячей и холодной воды, а также канализации в санузле. Собственно стена кирпичная, между санузлом и подъездом. Отсюда вопросы:
1. труба стояков на 32, то предполагается что штроба по вертикали будет для этих труб порядка 5-6 см глубиной (труба + теплоизоляция), не много ли это в глубину?
2. хотелось также слегка убрать канализацию в стену, ибо места она занимает, но тогда надо делать штробу по горизонтали, что запрещено (однако все почему то делают:eek, однако слышал что в кирпичной стене ее делать можно, в чем я сомневаюсь. Правда и глубина штробы будет больше, думается мне ~10 см.
Может кто подскажет. можно или нет штробить кирпич на 10 см в глубину?
Вот на картинке бетонная стена, однако по горизонтали выпилили будь здоров!

3. После укладки трубы в теплоизоляции в самой штробе наверняка останется зазоры (штроба-то ведь неровно-квадратная), чем лучше все пустоты заполнять - жидким цементом, пеной или еще чем-то?
В общем то пока все вопросы, спасибо за ответы.