Сборная тема по вопросам штрОбления стен

Marozoff написал 10.05.2025 в 18:27

или не поскупились на проект и приёмку, но сэкономили на исполнителях?)))

Сначала не поскупились, потом сэкономили, потом испугались и снова не поскупились. Бывает.

Radio написал 10.05.2025 в 09:52

И что в этом участке такого необычного, что простое правило "не сверлить на вертикали выключателя", не спасает от повреждения кабеля?

Лица, эксплуатирующие электроустановку. Нельзя выезжать на встречку, но всё равно выезжают же...

Например, в каких? И, пожалуйста, с цитатами из тамошних документов, регламентирующих необходимость организации вот этой вот вашей "скрытой заменяемой" проводки.

Где я говорил, что эти документы регламентируют создание заменяемой скрытой электропроводки?

Привыкайте не быть голословным, и не транслировать всякую чушь.

Привыкайте читать внимательно, а не высасывать из пальца свои ахинейные фантазии.

Остальной ваш поток сознания и фантазий не хочу даже комментировать, ибо он бессмысленен и бессвязен.

Бессмыслены и бессвязны ваши фантазии, вперемешку с хотелками ваших ленивых и жадных заказчиков (или проектировщиков), когда от заменяемой проводки (внезапно! по второму разу уже с перерывом в несколько лет...) требуется то, для чего она изначально никогда и не предназначалась.

Да и просто лень по десятому разу объяснять очевидное.

Вам лень уже думать (начали Яндексом пользоваться) и читать внимательно (за несколько лет так и не научились, к сожалению).

Ну, строго говоря, их всего два вида: несущие и ограждающие.

Яндекс вам лапши на уши навешал, а вы и рады! Вы даже не понимаете почему ответы нейросетевых программам (LLM) могут быть некачественными и даже абсурдными: они обучаются на текстах в целом тупого строительного Рунета. Очень спорный ГОСТ Р ИСО 6707-1-2020 (Здания и сооружения. Общие термины):

3.3.5.6* сооружение, строительная конструкция (construction): Смонтированная или готовая часть объекта капитального строительства, получаемая в результате производства работ на строительной площадке.

У вас, получается, перегородки не являются частью здания...

И товарищ абсолютно не отличает их от отделочных слоев и элементов: ....

И где там, например, стяжка? Вы, небось, уже сами угораете над вашим "профессионализмом" и мастерством соскакивать с темы...

Radio написал 10.05.2025 в 11:43

Я всё равно не понимаю, как могут состоятельные люди, которым сделали такой офигенно правильный проект и роскошный монтаж от Самого Deve1oper'a, прибегать к услугам шабаёв с авито?

У вас какие-то проблемы с временными последовательностями и причнно-следственными связями или с вашей буйной фантазией: я даже на заре своей карьеры никогда не делал электроустановки, где:

• ВВГ находится в штукатурном растворе без гофры (гладкой трубы)
• ВВГ находится в тесной гофре (гладкой трубе).

Я никогда не подсовывал "свинью" заказчикам с проектной документацией или без неё. И это решать (бывшим) заказчикам кого вызывать, но в случае заменяемой скрытой электропроводки даже чел с Авито поймёт что можно просто перетянуть кабель, но при этом взять бабки, как за ремонт а-ля BV (раздалбливание, сращивание, заштукатуривание, восстановление финиша). В третий раз ещё повторить? Чтобы через несколько лет не возвращаться опять к этой теме.

А тем паче лично покупать сверло на рынке и сверлить стены силами хозяйки? Им что, обратиться больше некуда, все контакты утеряны, интернеты заблокированы? о_О

Обратитесь к BV! Он общался на форуме MasterGrad с несколькими женщинами только в этом году, которые сами выполняют отделочные работы в новостройке или переделывают чью-то халтуру. Ой, что это, на Авито больше нет рабочих-отделочников ("мастеров"), интернеты заблокированны в Питере и Москве?! Но только не спрашивайте про MADONNA. Это - личное, особенное, слишком эмоциональное...

BV написал 10.05.2025 в 10:11

Стоит ли за весьма небольшую вероятность повреждения проводки платить такую большую цену и делать ее реально сменяемой?

Вы снова, смачно наплевав на посты Radio, в которых он разъяснял что значит более общее понятие "сменяемость", подменяете более узкое понятие "заменяемость" на более общее. Насчёт большой цены странно слышать такое от человека, не раз рекомендовавшего ремсостав за 3500 руб., когда есть в 2 раза дешевле с достаточной прочностью.

Сменяемость означает закладку каналов и потом уже затягивание в эти каналы проводки?

Перечитайте, пожалуйста, последние страницы данной темы, чтобы мне не казалось, что вы жирно троллите. Я уже говорил, что вам некомфортно читать форум на смартфоне, т.е. попробуйте на планшете или на ноутбуке, если есть возможность.

И строительные конструкции есть несущие, есть не несущие. Например каналы в несущих конструкциях П44хх, или заложенные пнд трубы в монолитных перекрытиях....

Перегородки из листовых материалов (например, ГКЛ/ГСП) - это тоже строительные конструкции. Пожалуйста, вспомните недавню ситуацию, когда матёрые мастера отделки с MasterGrad на шестом десятке лет (внезапно!) узнали, что цементная штукатурка или (бетонная) стяжка - это тоже бетон, т.е. по своей сути тот же материал, из которого (железобетонные) монолитные здания строятся, но просто состав и прочность другие...

Проводка от застройщика на "три розетки" в типовом бюджетном жилье сильно отличается от проводки выполненной в соответствии с проектом под индивидуальные требования заказчика.

Мы с вами не раз обсуждали тему некачественных проектировщиков (что им мешало в случае, описанном Radio, сказать заказчику, что режимы эксплуатации электроустановки разные: есть та же Новогодняя ёлка, есть гости, которые начинают втыкать свои зарядки и т.п. - ведь на копейки удорожит документацию несколько дополнительных точек, по которым электромонтажники сделают дополнительные дырки и тем же халтурным шлейфом подключат дополнительные розетки) и неготовности заказчиков выполнять свои обязанности на стадии взаимодействия с проектировщиком (например, эмоциональная усталость от свалившегося объёма информации и предложений, нервозность общения с солидным человеком с дипломами и грамотами на стенах офиса).

Зачем смешивать эти совершенно разные варианты?

Это вы их смешиваете зачем-то...

Marozoff написал 10.05.2025 в 18:27

или не поскупились на проект ....

Он мог быть дорогим, но при этом некачественным. Это как виски в российских магазинах: некоторые отечественные "модели" (якобы из импортного дистиллята...) уже по стоимости приближаются к шотландскому.

и приёмку, но сэкономили на исполнителях?)))

А качество выполнения работ кто будет принимать? Это - прежде всего обязанность заказчика (технического заказчика) и его контролёра. Косяки случаются даже у качественных электромонтажников, т.е. контроль должен быть внутри подрядчика (Михалыч© контролирует втихаря работу Петровича©, а тот наоборот его плюс прораб Мухаммаджон), а также со стороны проектировщика (авторский надзор со стороны Елены Батьковны с нарисованными бровями и удушающим парфюмом).

Долго жеж я спал. Нынче в моде оказывается сменяемая проводка. А стяжку сменяемую делают?

Deve1oper написал 11.05.2025 в 00:17

но в случае заменяемой скрытой электропроводки даже чел с Авито поймёт что можно просто перетянуть кабель, но при этом взять бабки, как за ремонт а-ля BV (раздалбливание, сращивание, заштукатуривание, восстановление финиша).

Т.е. чел с авито должен сначала проводку навернуть, а потом понять, что можно просто перетянуть кабель? Оригинально )))

Deve1oper написал 11.05.2025 в 00:56

чтобы мне не казалось, что вы жирно троллите.

Жирно тролите, скорее, вы. А вот вместо тысячи букв, просто взяли бы и выложили наглядные фото реализации этой вашей заменяемой проводки, которую вы практикуете так много лет. И заткнули бы рты всем завистникам, показав процесс монтажа, углы, радиусы, количество поворотов и участков. Вы ведь делаете исполнительную съемку для заказчиков? Вот и поделитесь с форумом несколькими кадрами, от вас не убудет.

sanya1965 написал 11.05.2025 в 01:33

А стяжку сменяемую делают?

И штукатурку, и шпаклевку, и краску. Всё делают, не сомневайтесь.

Deve1oper написал 11.05.2025 в 00:56

что им мешало в случае, описанном Radio, сказать заказчику, что режимы эксплуатации электроустановки разные: есть та же Новогодняя ёлка, есть гости, которые начинают втыкать свои зарядки и т.п. - ведь на копейки удорожит документацию несколько дополнительных точек, по которым электромонтажники сделают дополнительные дырки

Наверное, мешало отсутствие навыков провидцев. Давайте проведем простой эксперимент: напишите здесь сто сценариев использования электричества в быту, и я через несколько минут напишу вам сто первый, а потом и сто второй со сто третьим.

Но даже после этого заказчик придумает сто четвертый и сто пятый, и захочет розетку именно там, где никто ее так и не нарисовал, несмотря, что все стены, откосы, пол и потолок и так уже утыканы "несколькими дополнительными точками за копейки". Бинго.

Deve1oper написал 11.05.2025 в 00:17

но в случае заменяемой скрытой электропроводки

Срань господня, право слово, я наблюдал такую от дилетанта уровня побелить - покрасить - гкл поставить, потолок опустил на 150Ю тройной слой гкл 12, трубы канализационные и Тросы, правда правда, он использовал троссик 6 ку для резерва Но при этом соединил ПВС 3х2.5 автомобильной клеммой(да, проводка выполнена пвс-ом и пунп-ом), диффзащита сдохла, зато сменяемая проводка, к сожалению до стен, далее всё по классике - штр...ба и прочее прочее

Radio написал 11.05.2025 в 07:46

Т.е. чел с авито должен сначала проводку навернуть, а потом понять, что можно просто перетянуть кабель? Оригинально )))

Её повредил жилец, а не электрик с Авито! Вкусным тролль-жиром там не увлекайтесь слишком - вам сложно будет в (стандартные) дверные проёмы пролазить...

Жирно тролите, скорее, вы.

Не увлекайтесь также ложью, пожалуйста.

А вот вместо тысячи букв, просто взяли бы и выложили наглядные фото реализации этой вашей заменяемой проводки, которую вы практикуете так много лет. ....

Я вам, когда видео на Youtube на советскую скрытую заменяемую электропроводку (замена алюминиевой "лапши" на ВВГ длиной несколько метров) и на перетяжку трёхжильного ВВГ внутри гофры на участке "подрозетник выключателя (стена)-(поворот)-коробка (потолок)" выложил, то вы начали "разоблачать":

1. штробление стен и раздалбливание раствора - повреждение отделки - хотя в видео было показано, что штрабы делались не для заменяемой советской проводки, а для новой проводки, её "расширение" и раствор раздалбливался, т.к. в этом месте просто не было советской разветвительной коробки (были скрутки с изолентой в растворе)
2. нет доступа к разветвительной коробке на потолке - придётся натяжной потолок перенатягивать что равносильно его повреждению - нет, необязательно перенатягивать потолок, т.к. к коробке на потолке может быть доступ через отверстие в его ткани, сделанное для светильника.

И заткнули бы рты всем завистникам, ....

Я заткнул их ещё несколько лет назад! Повторите уже пройденное:

1. заменяемая скрытая проводка - не для всех видов отделки - то есть она должна проектироваться с учётом отделки и на некоторых строительных конструкциях может быть просто нереализуема, например, в случае потолка из гипрока или натяжного со множеством точечных светильников с малым диаметром посадочных отверстий (например, 90 мм) - да, некоторые бригады используют электромонтажников с маленькими руками, пролезающими в такие отверстия
2. ваша лень невообразима - если вы как практик не верите в возможность создания того или иного участка заменяемой проводки, то очень легко проверить на практике, взяв кусок, например, 6 метров ВВГ 3x2,5, уложив его прямолинейно в гофре по полу, придавив мешками со смесями, и сделав два поворота 90 град. как с выходом на коробки (стены) - наврядли у вас нет гофры, нет ВВГ или вы работаете всегда один.

Radio написал 11.05.2025 в 08:08

Наверное, мешало отсутствие навыков провидцев.

Ага, внезапно они начали праздновать Новый год с использованием ёлочных гирлянд... Или примеры получше подбирайте в следующий раз.

Давайте проведем простой эксперимент: напишите здесь сто сценариев использования электричества в быту, и я через несколько минут напишу вам сто первый, а потом и сто второй со сто третьим.

Это всё разговоры в пользу младенцев. Ваши заказчики уже имеют опыт эксплуатации старого жилья и дизайн-проект с расстановкой мебели и бытовой техники нового, ознакомившись с которым до начала электромонтажных работ, сразу должен вызывать у вас подозрения на явную недостаточность точек - о чём указать проектировщику и заказчику. Вас не допустили, что ли? Работаете с тем, что дали уже в бумаге?

Но даже после этого заказчик придумает сто четвертый и сто пятый, и захочет розетку именно там, где никто ее так и не нарисовал, несмотря, что все стены, откосы, пол и потолок и так уже утыканы "несколькими дополнительными точками за копейки". Бинго.

Вас опять что-то не устраивает? Вам же платят за точки...