Сборная тема по вопросам штрОбления стен

sanya1965 написал 12.05.2025 в 15:25

Но достаточно одной жирной бетонной лепешки, которая растечется в том канале, приморозит провода, и сделает все несменяемым.

По опыту - бывает, что раствор попадает только в начало канала 2-3 см и раствор пересохший, и не прочный. Это не сложно почистить - проволока + пылесос. Или немного разбить вход в канал. Чтобы налить лепешку в середине канала - надо сначала просверлить в канал. Пока еще таких не попадалось.

Попадались наклонные каналы в стене на которых было промежуточное гнездо, закиданное раствором. Тогда не сразу сообразил почему провод не вытягивается - просунул проволоку в канал до упора с 2х сторон и так нашел место затыка. Можно использовать детектор - за арматурой сеткой он не видит, а выход в гнезда - видит.

В одной из серий промежуточное гнездо есть на потолке - вроде в П-44, но точно не помню.

Даже если в канале есть затык - можно локально вскрыть канал.

И.И.Иванов написал 12.05.2025 в 16:42

! Если положено делать электропроводку сменяемой - значит делай сменяемой,

Кроме общих слов, полезная информация будет? Хотя бы на примере ВВГ 2х2,5мм2. Диаметр гофры ? Радиусы поворотов? Размеры протяжных коробок?

Alekss написал 12.05.2025 в 17:52 ...полезная информация будет? ...Диаметр гофры ? Радиусы поворотов? Размеры протяжных коробок?

Вам сделать конкретный проект? Любой каприз за Ваши деньги! А бесплатно - только сыр в мышеловке, да и тот стоит денег.

Alekss написал 12.05.2025 в 17:52

Диаметр гофры ? Радиусы поворотов?

И.И.Иванов написал 12.05.2025 в 18:10

А бесплатно - только сыр в мышеловке, да и тот стоит денег.

А вы настоящий барыга, тк эти данные честные производители кабеленесущих систем публикуют открыто.

dokar написал 12.05.2025 в 19:29 А вы настоящий барыга...

С кем поведёшься - от того и наберёшься!

dokar написал 12.05.2025 в 19:29 ...эти данные честные производители кабеленесущих систем публикуют открыто.

Я не являюсь производителем кабеленесущих систем. Всю интересующую вас информацию можно при желании легко найти в Интернете. Или мне это сделать за вас бесплатно? Странная у вас логика, господа, точнее полное её отсутствие! Когда вам говорят что-то своими словами, вы требуете их подтверждение цитатами из нормативных документов (НД), когда же вам приводят конкретные пункты НД, вы не желаете их слышать и тем более соблюдать. Складывается впечатление, что вы руководствуетесь только условными рефлексами, стадными инстинктами и философией толпы, а также считаете только своё мнение истиной в последней инстанции. С 1985 года в России прижился плюрализм мнений, когда появилась возможность "плювать" на мнение других, поэтому вам придётся принять к сведению, что и мне плевать с высокой колокольни на ваше "единственное верное" мнение. ИМХО.

***

Alekss написал 12.05.2025 в 17:52

Хотя бы на примере ВВГ 2х2,5мм2.

Заинтриговали. Речь о квартире в МКД?

ВТБ! написал 16.05.2025 в 17:20

Заинтриговали.

я пытался, но искусственный интеллект не обратил на это внимания.

BV написал 12.05.2025 в 01:37

Вы пишите, что делали проекты... Несложно же выложить из проекта или другого документа .....

Задания на изготовление (например, штраб, ниш под коробки и щитки, снятие оболочки кабеля и изоляции жил (проводов), соединение проводников, монтаж ЭУИ) и методы проверки качества (МПК) могут быть в:

• рабочей документации (РД) - это универсальное понятие, т.е. не только для отделки поэтому применяйте просто в соответствующих разделах проектов ЭОМ
• технологических картах (ТК) - они обязательно должны быть у всех участников проекта и на них должны быть ссылки, например, в РД.

именно ваши научные критерии приемки работ электромонтажников ....

Начните с простого, но важного для скрытой электропроводки - изготовления штраб, отверстий, ниш на тех же вертикальных участках:

1. реперные поверхности - это могут быть: а) уже качественно оштукатурные поверхности и собранные профильные каркасы конструкций из листовых материалов, которые уже были приняты заказчиком, но в них ещё не проложена проводка; б) "первозданные" строительные конструкции, не обладающие достаточным качеством (вертикальностью, плоскостностью), например, железобетонные стены, колонны, кладка перегородок, но в этом случае обязательно указание высоты измерения
2. точность (допуски) - не указывайте избыточную и недостижимую точность (т.н. "ловля миллиметров", "ловля прямых углов"), т.к. это повод для потребительского экстремизма (например, "ширина штрабы была не 50, а 48 мм"), а в качестве измерительных инструментов лучше используйте инструменты с одинаковым принципом действия, необязательно с поверкой, но хотя бы сверенные, а также не забывайте использовать размерные шаблоны глубина-ширина штраб и ниш, диаметры отверстий) и шаблоны монтажа-проверки (например, блоки подрозетников)
3. разметка проектного положения - всегда сначала проверяйте с заказчиком (контролёром) и проектировщиком разметку проектного положения (штраб, ниш, отверстий), а не когда они уже изготовлены, т.е. это совершенно нормально подписывать первые акты приемки, когда еще ничего не штробилось и не сверлилось (разметка также должна быть качественной, не должна стираться и т.д.)
4. вносить и контролировать внесение изменений в документацию - если старые реперные поверхности были качественно оштукатурены отделочниками, то новые положения вертикальных штраб и отверстий - уже от этих новых реперных поверхностей.

Почему лучше проверять качество до того, как тот же кабель в гофре будет уложен в штрабы:

• чтобы предотвратить возможный брак как можно раньше
• эти виды несложных работ могут выполнять отделочники и разнорабочие - электромонтажники уже приходят на более специализированные и сложные виды работ, когда штрабы уже качественные и более того, когда кабель уже уложен и заведён в коробки всех видов и корпуса скрытых щитков, т.е. электромонтажники могут начинать делать соединения и т.п.

вместо общих слов и непрерывного повторения слов научный и качественный.

В том проекте ЭОМ, который вы лично держали в руках, чтобы не было порезов изоляции жил кабеля добавьте всего несколько строк, как и чем снимать оболочку кабеля и изоляцию жил. Полно опытных электромонтажников, которые оболочку кабеля снимают обычными ножами, оправдывая это по их мнению довольно убедительно:

• если руки из того места растут и навык есть, то изоляция жил никогда не повреждается
• зачем покупать специализированные инструменты - их режущие кромки точно также затупляются, не говоря уже про дорогие и профессиональные инструменты - даже если им их покупают в организации (просто лежит годами в сумке) или заказчик оплачивает
• "Кто ты такой, чтобы меня учить как делать правильно? У меня опыт монтажника более 30 лет..."©.

То есть указывайте используемые инструменты в заданиях на изготовление.

serj12 написал 12.05.2025 в 14:07

Заказчик - непредсказуем, если бы вы были практикующим специалистом, вас бы ни в коем разе не удивило бы отсутствие какой либо проектной документации ....

А как же волгоградские заказчики-юрлица и ИП, заказывающие электромонтаж для своих кафе, магазинчиков, парикмахерских, мастерских, ПВЗ? Допустим, вы делаете электромонтаж заказчикам-физлицам только в частных жилых помещениях, строениях и на улице, но и в этом случае их непредсказуемость "демпфируется" наличием документации:

1. изменения вносятся реже и по существу - в отличии от случаев, когда электромонтажник сам сидит с заказчиком в САПР или на листочках, получая их фото в мессенджере потому, что с проектировщиком заказчику необходимо общаться небесплатно, платя по прайсу за каждое внесенное изменение - это может быть небольшая сумма, но она снижает "метания"
2. авторский надзор, независимый от подрядчика - заказчику не нужно доверяться только электромонтажникам (отзывам на интернет-помойках вроде Авито, Яндекс.Услуги и т.п.) и никаких заказчиков со строительным, инженерным или естественным образованием не требуется, чтобы проверить качество работ электромонтажников
3. грубый фильтр - отсеиваются совсем ленивые и жадные ("почему я ещё какому-то проектировщику должна платить?") заказчики, среди которых значительно больше людей, не ценящих чужое время и жаждущих именно розетки рядом с полочкой для Новогодней ёлочки или умной колонки.

и иже с ними прочих глупостей, увы, ваши мегагерцы к сожалению заточены на диванную экспертизу и опасное пустословие, ....

Вам так и не хватило ваших килогерцов: данный тип заказчиков без документации находится в вашей рыночной нише. Говорю это безо всякого высокомерия, а в надежде уменьшить "выбросы" вашего пустословия.

кое может вызвать отторжение от доблестных участников этого небольшого междусобойчика, которые вынуждены идти на сделки с совестью и выполнять капризы и "хотелки" закзчиков, ....

Да понятно, что это как и с отделочниками-халтурщиками: они, если не совсем уж глупые, прекрасно понимают, что гонят халтуру и держат заказчиков за дураков ("объёмщики" там другое - все всё понимают), но флейм всё равно каждый раз начинают - неприятно им, видишь ли, что кто-то осмелился сказать, что даже KNAUF запрещает грунтовать пыль...

Извините за беспокойство, отвлекаю вас от проектов сменяемой/заменяемой/переменяемой проводки, желаю успехов в деле протяжной коробки(помятую о монтажниках, кои при мне втаскивали в трубу пучок ввг с воплями и пуками, зато коробки и трубы, как вы и любите)

Ладно, давайте ещё разок, чтобы не откладывать на несколько лет:

1. в гофре (гладкой трубе) - только один кабель (ВВГ, КГВВ) или провода (ПуВ, ПуГВ), если речь не про слаботочку
2. в кабель-канале с крышкой и за листовыми материалами - можно хоть тысячу кабелей с учётом требований к групповой прокладке, включая стяжки и стены (перегородки)
3. кабель (провода) легко вытягивается и затягивается - безо всяких ваших вопле-пуков, если внутренний диаметр гофры (гладкой трубы) достаточный, её длина и количество поворотов соответсттвуют этому участку проводки.

Засим откланиваюсь и отправляюсь ваять не сминаемое, тьфу, не снимаемое, да что ж такое, сменяемое .....

Вот объективно справедливая оценка подобному уровню работ:

serj12 написал 11.05.2025 в 11:45

Срань господня, право слово, я наблюдал такую от дилетанта уровня побелить ....

Ещё раз: я не осуждаю вас. Понятно, что:

• кушать надо, кредиты
• так сложилось в этой рыночной нише - отсутствие или некачественная документация, и это не ваша вина или вообще не вина, если вас и других монтажников всё в целом устраивает, не смотря на сделки с совестью
• многим электромонтажникам независимый авторский надзор и детальная документация - поперёк глотки, например, им удобнее и быстрее пускать трассы по диагонали, делать длинные горизонтальные штрабы, штробиться сквозь арматуру, соединять проводники скрутками и т.п.
• многим электромонтажникам нравится "разнообразие" - расчёты, чертить схемы, трассы, сметы, эмоции общения с заказчиком, убеждать их: "окститесь, никто уже не опрессовывает - прошлый век, как и клеммы: по ПУЭ сейчас только скрутки со сквозной пропайкой либо сжимы, но у них габариты большие"©.

Deve1oper написал 19.05.2025 в 01:28

например, им удобнее и быстрее пускать трассы по диагонали

Проектировщики панельных домов именно так и делают для сменяемой проводки в типовых панелях чтобы не было лишних поворотов. И выпускают документацию в полном объеме.

То же самое в монолитных перекрытиях при закладке пнд трубы и коробок куда они выходит.

Что с ними делать? ;) Наказать?