Стоит ли покупать длиноволновые электрообогреватели ЭкоЛайн?

2Beeliner
Я видел такие штуки: они установлены в холодном павильоне, которым прикрыт выход из метро. Светятся красным (весь потолок в углях :) ), тепло действительно ощущается рукой.
Действительно, работают, греют. На полу жижа, по углам- бомжи.
М.Белорусская, новый выход к Лесной улице. -- Думается мне, что эти нагреватели как раз "для обогрева пандусов" и других мест, где люди не гуляют. Или быстро мимо пробегают, как в выходе из метро. Имеют право на существование, но только надо четко прописывать - для чего предназначены и какие ограничения в применении.
Например, на вскидку, их нельзя использовать в жилых помещениях, так как они имеют высокотемпературную поверхность, следовательно, на этой поверхности разлагается органическая пыль, а это недопустимо по санитарным нормам. Есть даже ограничение по этой причине на температуру радиаторов водяного отопления, а они пока не светятся. Что уж говорить про нихромовую спираль в кварце...
В ветках про печи Буллерьян ("Садовые дела") ник АА неоднократно приводил эти нормы.

Beeliner написал : чем бы вы не грелись - русской печкой, резиновой грелкой, маслянным обогревателем, радиатором центрального отопления или этими "чудо элементами" - ВСЕ они подходят под описание "инфракрасных длинноволновых обогревателей

Цвайбан по физике. Окромя излучения, есть ещё конвекция. Масляный радиатор или батарея ЦО - более конвектор, чем радиатор.

Beeliner написал : Миллионы людей ежедневно, делают этот НЕПРАВИЛЬНО ПОСТАВЛЕННЫЙ эксперимент, глядя поутру на термометр за окном Они, глупые люди, не понимают, что он показывает не температуру воздуха на улице, а "температуру термометра в данной точке"

Во-во. Правильно подвешенный термометр (это который в тени) термодинамичесуи уравновешивается с окружающим воздухом, температура у них одинаковая, показаниям термометра можно верить. Но только вывесить термометр на солнышко - лучи его тут же нагреют, и какова цена его показаниям?

Суть моего сообщения в том, что эти "чудо нагреватели" для использования в жилых помещениях (квартирах) непригодны. Греть ими можно, но в другом месте. В основном в помещениях, где большой воздухообмен: станции метро, ангары, боксы, разгрузочные терминалы, и как правильно заметил "Vud" - цыплят и свиней.

Никакого выигрыша в нагреве (при равной подводимой мощности) они в сравнении с другими нагревательными приборами не дадут. А в жилом помещении, особенно при высоте подвеса менее 2,5 метров, конкретно напекут вам черепушку :-)

Альтернативы по эффективности тёплым полам нет.

с физикой -вроде Тигра все объяснил ;-) по практике - у знакомого в офисе, там куда приходят посетители, висит на потолке 3м ик нагреватель как раз "длинноволновый" прям над тем местом, куда встает любой клиент, когда входит и снимает шапку. весьма приятное ощущение, особенно зимой, как будто на солнышко весеннее вышел. шерсть и лысины не горят ;-) как ни странно, дорое тепло тоже работает (а чего б ему не работать, обычный нагреватель), а вот про 3хкратную эффективность говорить не надо, это уже для полных лохов. тут вроде таких не наблюдается ;-) еще вот что:

1. чем выше потолок, тем больше температура ик излучателя. над кроватью в спальне ик излучатель, как при входе в метро, вешать не надо, естессно.
2. теплый пол хорош, спору нет. но - а) его надо ЗАРАНЕЕ делать б) время реакции - несколько часов в) +несколько других проблем - особенно при больших площадях.

Билайнеру еще - для измерения температуры воздуха в помещении с ИК нагревателем, как правильно упомянули выше, нужно всего лишь поместить датчик термометра в "тень", т.е. прикрыть его от прямого облучения нагревателем. Сайт посмотрел - все как у всех производителей ик нагревателей, их полно - фрико, энсто и многие другие, все живут-не тужат. надо понимать, что "писанина" на сайтах часто получается ужасной, потому, что ее пишутдля совсем "средних" масс,которые и про школьную-то программу забыли ;-) Объяснять широкому потребителю при ближний и дальний ИК в научных терминах? написали, "типа печка" - и хорош. пытаются, конечно, умные слова про градиент писать - такова селяви ;-)

Vud написал : Билайнеру еще - для измерения температуры воздуха в помещении с ИК нагревателем, как правильно упомянули выше, нужно всего лишь поместить датчик термометра в "тень", т.е. прикрыть его от прямого облучения нагревателем.

Согласен, что надо прикрыть от прямых лучей - замерять температуру воздуха. Это обязательное условие, Но Vud говорил не об этом, говорил он вот что:

Vud написал : конечно, термометр на ик нагревателе скорее всего расплавится, с этим спорить бессмысленно.

Поэтому я ему объяснил, что существуют типы термометров, которые НЕ плавятся при 250С

Но я хотел донести слуедующую мысль:

Vud написал : Поэтому в помещениях всегда прогревается сначала пол, а от него воздух поднимающийся вверх. соотв, пол - самый теплый в этой конструкции (не считая излучателя ик). а при работе напольного конвектора на полу будет на несколько град холоднее.

Вы это проверяли или где-то слышали? Градиент температуры замеряли? Термометры от прямых лучей прикрывали? Откуда эти данные??? Вы выдаете их за аксиомы. (АКСИОМА - принцип или положение, принимаемое без доказательств за истинное) Я считаю, (каюсь, сам не проверял) что при установившемся режиме, в отсутствие внешних воздействий, температура воздуха должна монотонно снижаться от нагревателя к полу. Это логично.

А вы меня хотите уверить в том, что функция зависимости температуры воздуха от высоты будет иметь минимум на высоте головы человека. 250С на нагревателе, 20С у головы, и 25С на полу...

Beeliner написал : в том, что эти "чудо нагреватели" для использования в жилых помещениях (квартирах) непригодны. Греть ими можно [...] станции метро, ангары, боксы

Во-во. А жильё - только пока там никого нет.

Beeliner написал : при установившемся режиме, в отсутствие внешних воздействий, температура воздуха должна монотонно снижаться от нагревателя к полу.

Не уверен. В комнате, при отсутствии хозяев и мебели, :) вдали от стен, распределение температуры по высоте должнго быть очень похожим на таковое от тёплого пола (т.к. воздух сам по себе не поглощает ИК и греться от него не должен). Но если внести шкаф (или войдёт хозяин) - картинка меняется: во-первых, шкаф (или хозяин) верхней частью намного ближе к прибору, чем пол, и температура на его поверхности будет заметно выше; во-вторых, он отбрасывает тень на участок пола - там, соответственно, быстро станет прохладнее. Не хочу я ставить себе прибор, который в моём присутствии работает не так, как без меня. :)

Beeliner написал : Никакого выигрыша в нагреве (при равной подводимой мощности) они в сравнении с другими нагревательными приборами не дадут. [...] 250С на нагревателе

Во-во. Если бы устройство стояло на полу, то грело бы ещё и воздух (конвекцией о горячий корпус), а под потолком воздух будет греть только потолок, т.е. часть мощности будет потеряна зря.

О, идея! Таки поставить устройство на пол, направить излучатель в потолок, а на потолке наклеить зеркало (или иную поверхность, которая отражает длинноволновый ИК) - будет эффект как от 5-метрового потолка :)

на смайлики смотрм?
термометр не обязательно должен расплавиться и капнуть пластиком на голову ;-) тем более -на по ссылке изображен не термометр а тестер с датчиком. понятно, платиновые термопары и 1000С выдержат. градиенты ? да - мерял сам. но подробно - при обычных системах отопления. получается, например, от пола к потолку от +9 до +18 (в помещении с плохим холодным полом). или вот пентхаус с отоплением кондиционерами, реальный случай, только что - термостат на высоте 140 см показывает +22, а под потолком (3м) - +32С! чуть не сварился ;-) измерение при ик обогреве было только органолептическое, в довольно холодном пивняке висел ик нагреватель над стеклянным окном во всю стену и "светил" на посетителей (на меня в т. ч. :-) воздух был весьма холодным, а стол заметно теплым. мамой клянусь :-) в ближайшем будущем сделаю точные замеры. но тут все гораздо проще- никто же не отрицает, что градусник на солнце сильно завышает показания. легко при +20 может показать +45. чего тут надо доказывать? конечно, ниже ик панели, будет локальный перегрев( его на графиках никто не рисует, естессно), но конвекцию и теплопередачу стараются ограничить - это вредный эффект, в данном случае. А конкурентов у ИК систем немного - солнце, пожалуй. но и оно не выглядывает когда нужно. И по поводу высоты - не мучайтесь - производители все посчитали, на какую высоту и какой нагреватель вешать. не хотите - не вешайте ;-) ИК панель лежащая на полу породит мощнейший конвекционный поток из-за высокой локализации (площадь -то небольшая!). а с такой конвекцией обычно надо бороться - восходящие потоки пыли радости не приносят. да и ходить по ик панели неприятно ;-) кстати, в приличных свинарниках теперь полы чистые (и решетчатые) - дерьма почти нет ;-) а в "неприличных" телята вмерзают в навоз и дохнут, а обогревом там никто не парит себе голову ;-(

если кто по делу интересуется вот тут, например, можно почитать (англ) http://www.ensto.com/www/english/index/home_electrification/electricalheating/electricalheatingmethods/ceilingheating.html заодно посмотрите, какая там высота помещения на картинках и применяют ли ик потолочники в бытовых и жилых помещениях ;-) все-таки там редко кто позволяет себе необоснованные обещания и мозгоклюйство - слишком это дорого стоит. не пробовали что-нить засертифицировать в германщине, напрмер? А мы тут (Россия) пока еще не совсем показательны в плане применяемости новых технологий....

Vud написал : если кто по делу интересуется вот тут, например, можно почитать (англ)

Скажи нам, уважаемый "Vud", у тебя такая дома штука установлена?

Личный пример - лучшая реклама!

Vud Хороший пример вы привели, ключевая фраза:
"In rooms of normal height (2.5 to 2.6 m) elements with 150W/m2 of power are used." В комнатах нормальной высоты (2.5 - 2.6 m) элементы с 150W/m2 мощности использованы.

А у ЭкоЛайна мощность примерно 4000W/ m2 что соответствует:

Medium-temperature radiant heaters (t