Аватар пользователя
АлексейZ

Местный

Регистрация: 05.04.2009

Барнаул

Сообщений: 4

10.07.2017 в 07:33:15

Доброго дня Вам!!

По заданию заказчика одна криворукая проектная организация сотворила такой же криворукий проект (экспертизу не проходил), при реализации которого произошел пожар в обычной типовой хрущевке. Я прекрасно понимаю существенные косяки в этом проекте и что его воплощать в жизнь адекватному электрику было категорически нельзя, но теперь надо в суде доказывать с помощью нормативных документов свою правоту. А вот сознанием нормативной документации и требований (в какой пункт большого количества бумаг смотреть по конкретному косяку) у меня проблемы.

Спасибо за прочтение вводной части, теперь по событию.

В кратком изложении события были примерно такие. Проектировщики нарисовали схему, согласно которой: на вводе в квартиру устанавливается вводной автомат 40А, имеется оговорка в проекте, что групповые линии в модернизации не участвуют, групповые автоматы на схеме присутствуют, но более нигде не упоминаются, старые этажные щитки подлежат демонтажу и устанавливаются новые. В процессе выполнения работ электрики демонтировали старые щитки "подчистую" (с установленными групповыми автоматами 16А, счетчиками эл.энергии) установили новые щиты с вводными автоматами 2Р 40А, на которые напрямую завели две групповые линии 2,5 квмм алюминия, и подали напряжение. Счетчики и групповые автоматы 16А были "выкинуты" в подвал. После подачи напряжения в квартиру ~ через 1,5 мин. сработал АВ 40А, но по неизвестным мотивам электрики его включили обратно. По какой-то причине (подали 380 или проблемы по эл.части) произошел перегрев питающего шнура холодильника, к.з. и пожар. На экспертизу помимо прочих был заявлен вопрос: Были ли нарушены требования действующих на территории Российской Федерации нормативных документов, регламентирующих электротехнические работы и работу электрооборудования и проекта по реконструкции общедомовой электросети при установке вводного автоматического выключателя IEK BA47-29 C40 и демонтаже ранее установленных групповых автоматических выключателей IEK ВА47-29 C16 при отсутствии доступа к помещению собственника и повторном возобновлении подачи электроэнергии после срабатывания вводного автоматического выключателя IEK BA47-29 C40?

Прошу у Вас помощи, т.к. есть сомнения, что назначенный эксперт ответит адекватно на заданные вопросы. Т.е. прошу в ответах/комментариях не отсылать в ПУЭ или другой документ, а подсказать нарушенный пункт.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

10.07.2017 в 08:02:27

АлексейZ написал: сработал АВ 40А, но по неизвестным мотивам электрики его включили обратно.

Они точно так же могли включить обратно и ав16А. Судя по вашему описанию, защита адекватно отработала, но вмешался человеческий фактор.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20653

10.07.2017 в 08:25:51

АлексейZ написал: По какой-то причине (подали 380 или проблемы по эл.части) произошел перегрев питающего шнура холодильника, к.з. и пожар.

Кстати, всем любителям "неотключаемых линий" на заметку.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

10.07.2017 в 08:54:02

ПРАВИЛА ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ПОТРЕБИТЕЛЕЙ УТВЕРЖДЕНО ЗАРЕГИСТРИРОВАНО Минэнерго России МинюстомРоссии № 6 от 13.01.03 №4145 от 22.01.03 ГЛАВА1.3 ПРИЕМКА В ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК 1.3.1. Новые или реконструированныеэлектроустановки и пусковые комплексы должны быть приняты в эксплуатацию в порядке, изложенном в настоящих Правилах и других нормативных документах. 1.3.3. Перед приемкой в эксплуатацию электроустановок должны быть проведены: в период строительства и монтажа энергообъекта - промежуточные приемки узлов оборудования и сооружений,в том числе скрытых работ; приемосдаточные испытания оборудования и пусконаладочные испытания отдельных систем электроустановок; комплексное опробование оборудования. 1.3.4. Приемосдаточные испытания оборудования и пусконаладочные испытания отдельных систем должны проводиться по проектным схемам подрядчиком (генподрядчиком) с привлечением персонала заказчика после окончания всех строительных и монтажных работ по сдаваемой электроустановке, а комплексное опробование должно быть проведено заказчиком. 1.3.5. Передприемосдаточными и пусконаладочными испытаниями и комплексным опробованием оборудования должно быть проверено выполнение настоящих Правил, правил устройства электроустановок, строительных норм и правил, государственных стандартов, правил безопасности труда, правил взрыво- и пожаробезопасности,указаний заводов-изготовителей, инструкций по монтажу оборудования. 1.3.6. Для проведения пусконаладочных работ и опробования электрооборудования допускается включение электроустановок по проектной схеме на основании временного разрешения,выданного органами госэнергонадзора. 1.3.7. При комплексном опробовании оборудования должна быть проверена работоспособность оборудования и технологических схем, безопасность их эксплуатации; проведены проверка и настройка всех систем контроля и управления, устройств защиты и блокировок,устройств сигнализации и контрольно-измерительных приборов. Комплексное опробование считается проведенным при условии нормальной и непрерывной работы основного и вспомогательного оборудования в течение 72 ч, а линий электропередачи - в течение 24 ч. 1.3.8. Дефекты и недоделки,допущенные в ходе строительства и монтажа, а также дефекты оборудования,выявленные в процессе приемосдаточных и пусконаладочных испытаний, комплексного опробования электроустановок, должны быть устранены. Приемка в эксплуатацию электроустановок с дефектами и недоделками не допускается. 1.3.9. Перед опробованием и приемкой должны быть подготовлены условия для надежной и безопасной эксплуатации энергообъекта: укомплектован, обучен (с проверкой знаний) электротехнический и электротехнологический персонал; разработаны и утверждены эксплуатационные инструкции, инструкции по охране труда и оперативные схемы,техническая документация по учету и отчетности; подготовлены и испытаны защитные средства, инструмент, запасные части и материалы; введены в действие средства связи, сигнализации и пожаротушения, аварийного освещения и вентиляции. 1.3.10. Перед допуском в эксплуатацию электроустановки должны быть приняты Потребителем (заказчиком) в установленном порядке.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

10.07.2017 в 09:26:13

ВЫБОР ЗАЩИТЫ

3.1.8. Электрические сети должны иметь защиту от токов короткого замыкания, обеспечивающую по возможности наименьшее время отключения и требования селективности. Защита должна обеспечивать отключение поврежденного участка при КЗ в конце защищаемой линии: одно-, двух-и трехфазных - в сетях с глухозаземленной нейтралью; двух- и трехфазных - в сетях с изолированной нейтралью. Надежное отключение поврежденного участка сети обеспечивается, если отношение наименьшего расчетного тока КЗ к номинальному току плавкой вставки предохранителя или расцепителя автоматического выключателя будет не менее значений, приведенных в 1.7.79 и 7.3.139. 3.1.9. В сетях, защищаемых только от токов КЗ (не требующих защиты от перегрузки согласно 3.1.10), за исключением протяженных сетей, например сельских, коммунальных, допускается не выполнять расчетной проверки приведенной в 1.7.79 и 7.3.139 кратности тока КЗ, если обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам проводников, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 300 % для номинального тока плавкой вставки предохранителя; 450 % для тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку); 100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки); 125 % для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратной зависящей от тока характеристикой; если на этомавтоматическом выключателе имеется еще отсечка, то ее кратность тока срабатывания не ограничивается. Наличие аппаратов защиты с завышенными уставками тока не является обоснованием для увеличения сечения проводников сверх указанных в гл. 1.3. 3.1.10. Сети внутри помещений, выполненные открыто проложенными проводниками с горючей наружной оболочкой или изоляцией, должны быть защищены от перегрузки. Кроме того, должны быть защищены от перегрузки сети внутри помещений: осветительные сети в жилых и общественных зданиях, в торговых помещениях, служебно-бытовых помещениях промышленных предприятий, включая сети для бытовых и переносных электроприемников(утюгов, чайников, плиток, комнатных холодильников, пылесосов, стиральных и швейных машин и т.п.), а также в пожароопасных зонах; силовые сети на промышленных предприятиях, в жилых и общественных зданиях, торговых помещениях - только в случаях, когда по условиям технологического процесса или по режиму работы сети может возникать длительная перегрузка проводников; сети всех видов во взрывоопасных зонах - согласно требованиям 7.3.94. 3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более: 80 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией; для проводников,прокладываемых в не взрывоопасных производственных помещениях промышленных предприятий, допускается 100 %; 100 % для номинального тока плавкой вставки или тока уставки автоматического выключателя, имеющего только максимальный мгновенно действующий расцепитель (отсечку), - для кабелей с бумажной изоляцией; 100 % для номинального тока расцепителя автоматического выключателя с нерегулируемой обратно зависящей от тока характеристикой (независимо от наличия или отсутствия отсечки) - для проводников всех марок;

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

10.07.2017 в 09:29:29

Radio

Кстати, всем любителям "неотключаемых линий" на заметку.

Это скорее любителям оставлять электроустановку включенной.

0
Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

10.07.2017 в 09:33:05

TAB написал: Это скорее любителям оставлять электроустановку включенной.

:cool: Это как? Выключать холодильник из розетки выходя из дома?

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

10.07.2017 в 09:45:20

ПРОРАБ Да нет, это просто отголоски предыдущих дебатов: основной (и единственный) аргумент противников выделенной линии на холодильник - "не надо вообще ничего отключать".

0
Аватар пользователя
stroke

Местный

Регистрация: 03.06.2012

Москва

Сообщений: 392

10.07.2017 в 10:32:51

TAB написал: ПРОРАБ Да нет, это просто отголоски предыдущих дебатов: основной (и единственный) аргумент противников выделенной линии на холодильник - "не надо вообще ничего отключать".

TAB, ну вот теперь еще и второй -- оставил неотключенным холодильник, он и сгорел.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.07.2017 в 10:55:17

При наличии РН риск повреждения бытовых приборов снижается.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
ПPOPAБ

Местный

Регистрация: 24.10.2009

Ноябрьск

Сообщений: 13128

10.07.2017 в 11:04:52

stroke написал: ну вот теперь еще и второй -- оставил неотключенным холодильник, он и сгорел.

Холодильников погорело не мало. Не только лишь два, ... . Возможно холодильник имел утечку на корпус (слабую изоляцию) и соприкасался с заземленными частями, а при ремонте поменяли ноль с фазой местами вот и пожар... От таких чудес может спасти только квартирный щиток с "полным фаршем" - УЗО, РН ...

0
Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

10.07.2017 в 11:14:04

stroke написал: ну вот теперь еще и второй -- оставил неотключенным холодильник, он и сгорел.

Холодильники оставляли, оставляют и будут оставлять не отключенными. Единственно возможное здесь повышение безопасности (помимо "фарша") - отключать все остальное.

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.07.2017 в 11:23:11

ПPOPAБ написал: От таких чудес может спасти только квартирный щиток с "полным фаршем" - УЗО, РН ...

От чудес монтажа - может спасти правильный монтаж, а не наличие приблуд от дурак. Ну стоял АВ и как это помогло? У собов и туп-электриков всегда УЗО или АВ виноваты: А-А-А оно не исправно, поэтому и срабатывает. У меня прибор новый значит исправный. И кабель дорогой и делали проф-аналы.

TAB написал: Единственно возможное здесь повышение безопасности (помимо "фарша") - отключать все остальное.

И как это поможет? Пришли, включили и сгорело вместе с Вами. А Вас ещё и обвинят. Как мин. в щите норм. вольтметр надо ставить.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Аватар пользователя
TAB

Местный

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

10.07.2017 в 11:28:19

megrad написал: И как это поможет? Пришли, включили и сгорело вместе с Вами.

Действительно, как? Я так и вижу эту картину: вернулся хозяин, включил рубильник и задумался: "а чегой-то там загорелося?" И так вот стоял рядом с рубильником пока не сгорел. Глядя на вольтметр. :D

0
Аватар пользователя
megrad

Местный

Регистрация: 07.04.2014

Екатеринбург

Сообщений: 15839

10.07.2017 в 11:43:56

TAB написал: Действительно, как?

Вообще то автор описал данную сцену.

АлексейZ написал: После подачи напряжения в квартиру ~ через 1,5 мин. сработал АВ 40А, но по неизвестным мотивам электрики его включили обратно.

0

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу