Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 11:55:34

Bladiclab написал : Немного недопонял?

очевидно да... :) для работы УЗО необходимо разделение рабочего и защитного нуля, то есть, нулевой проводник после УЗО должен быть надёжно изолирован от естественнозаземлённых элементов. В системе TN-С это реализовать нереально Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 11:56:11

Дошло. Если мы ДИФ в ВРУ смонтируем на стояк при TN-С то это не совместимо. Но мы говорим об отдельных силовых линиях квартиры. Одной из 68 в подъезде.

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

16.12.2013 в 11:59:23

Alexiy написал : для работы УЗО необходимо разделение рабочего и защитного нуля,

да ну нах.. А как же установка УЗО в двухпроводке старого фонда, которую рекомендуют СП как временную меру? Оно там работать не будет?

Alexiy написал : нулевой проводник после УЗО должен быть надёжно изолирован от естественнозаземлённых элементов

При нормальном сопротивлении изоляции это выполняется автоматически

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 12:03:29

Костян челяб написал : да ну нах.. А как же установка УЗО в двухпроводке старого фонда, которую рекомендуют СП как временную меру? Оно там работать не будет?

Опять пошла путаница. Если смонтировать при 4 проводке в ВРУ ДИФ, то рабочий ноль после него идет по всем эт. щитам. Которые контактируют с элементами здания и он просто не включится. Но если мы монтируем ДИФ на отдельную линию при 2 проводке отдельной квартиры, то все будет работать.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 12:04:12

А... тут как раз вступают в силу различия между 6 и 7 ПУЭ, а конкретно - различия между 4 проводкой и TN-С

  1. если вы PEN разделяете, то это уже не TN-С, а TN-С-S
  2. ПУЭ запрещает тянуть PEN к однофазным потребителям по зданию от ВРУ. Разделение производится во ВРУ - дальше идут раздельные PE и N и никак иначе. То есть, для питания квартир и любых однофазных потребителей TN-С никак не может использоваться.

    ПУЭ 7.1.21. При питании однофазных потребителей зданий от многофазной распределительной сети допускается для разных групп однофазных потребителей иметь общие N и РЕ проводники (пятипроводная сеть), проложенные непосредственно от ВРУ, объединение N и РЕ проводников (четырехпроводная сеть с PEN проводником) не допускается.

ПУЭ 6 разрешало выполнять межэтажные PEN-проводники (для зануления электроплит, например) - это и была 4-проводка (и от в квартиры неё шла 2-проводка, которой аналогов сейчас вообще нет). Теперь (по ПУЭ 7 издания) это всё недопустимо.

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 12:15:27

Alexiy написал : А... тут как раз вступают в силу различия между 6 и 7 ПУЭ,

Верно, подмечено. В одних домах капитальный ремонт делают, а в других нет.
А стиралки и посудомойки продают всем.
Запретить без TN-С-S и TN- S – продавать бытовую технику!:(:yu

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 12:18:45

Bladiclab написал : Но если мы монтируем ДИФ на отдельную линию при 2 проводке отдельной квартиры, то все будет работать.

В том-то и прикол, что устройства I категории защиты от поражения электрическим током не обеспечивают проектного уровня безопасности при подключении без защитного проводника и обязательное выполнение ДСУП становится невозможным.

А работать будет... Только током будет хреначить и мозги у стиралок будут с ума сходить. Известное дело.

Bladiclab написал : Запретить без TN-С-S и TN- S – продавать бытовую технику!

По уму-то да, но... Ха, это ж Россия! У нас всё через **** У нас свой особенный путь!

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 12:19:59

Alexiy написал : А работать будет... Только током будет хреначить и мозги у стиралок будут с ума сходить. Известное дело.

Вбить бы это в мозг собственникам жилых домов. Чтоб капиталку делали.

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 12:23:38

Bladiclab написал : Вбить бы это в мозг собственникам жилых домов. Чтоб капиталку делали.

нереально.

  1. экономически никто не заинтересован
  2. уровень электрической грамотности населения и руководства - на уровне 5 класса
  3. никто не отвечает за электробезопасность населения в частных квартирах кроме самих жильцов

Пару раз уже всплывали темы борьбы за реконструкцию общедомовых сетей и где эти темы сейчас?!

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=158022 sokrat Последняя активность 05.07.2013 12:06

0
Аватар пользователя
Bladiclab

Местный

Регистрация: 20.12.2009

Москва

Сообщений: 5472

16.12.2013 в 12:26:43

Одно не понятно мы ТС помогли или только расстроили?

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

16.12.2013 в 12:33:35

Alexiy написал : TN-С и диффзащита несовместимы по определению

Сам придумал? Открываем Гост Р 50571.1-2009 Рисунок 31С - Система TN-C трехфазная четырехпроводная, в которой функции нейтрального и защитного проводников объединены в одном проводнике во всей системе. Есть проблема с установкой диф защиты для обоих случаев?

0
Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

16.12.2013 в 12:36:48

ink_mast, А для лентяев, можно рисунок сюда выложить?

0
Аватар пользователя
Alexiy

Местный

Регистрация: 28.06.2011

Москва

Сообщений: 13481

16.12.2013 в 12:38:08

ink_mast написал : Сам придумал?

нет.

Alexiy написал : Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

0
Аватар пользователя
avmal

Местный

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

16.12.2013 в 12:41:20

Alex-Alex написал : А вы avmal, можете представить трактовку ПЭУ, на основании которой выдаются те или иные рекомендации?

А теперь вытащите изо рта то, что вы туда засунули и задайте внятный и конкретный вопрос. Какие именно "те или иные рекомендации" вас интересуют и которые вы не можете найти в действующих ПУЭ-7? И поменьше категоричности в своих советах - в противном случае их можно понять, как умышленное введение в заблуждение форумчан с целью провокации их на смертельно опасные ошибки.

0
Аватар пользователя
ink_mast

Местный

Регистрация: 03.03.2010

Павлодар

Сообщений: 3772

16.12.2013 в 12:42:10

Rumato написал : А для лентяев, можно рисунок сюда выложить?

Alexiy написал : нет. Цитата Сообщение от Alexiy Посмотреть сообщение Для совсем непонятливых есть п. 1.7.80 ПУЭ

1.7.80. Не допускается применять УЗО, реагирующие на дифференциальный ток, в четырехпроводных трехфазных цепях (система TN-C).

Для вас проблема с установкой диф защиты?

0
Вложение

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу