Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7
#6104763

Добрый день, уважаемы знатоки! Прошу Вас оказать консультацию и предложить самое лучшее на Ваш взгляд технического решение по следующей ситуации.

Идет капитальный ремонт в квартире (старый фонд, последний этаж), дом пятиэтажный. Стояки ХВС и ГВС были заменены на полипропиленовые во всех граничащих квартирах друг над другом (с 1 по 5 этаж) (диаметром 32 либо 40). Давление в стояках 3-3,5 бар.

В ванной комнате будет установлена душевая система Hansgrohe согласно монтажной схеме:

Для комфортного принятия душа производитель указывает о необходимости подвода к I-Box соединения на ¾ дюйма, к форсункам на ½.

В виду вышесказанного возник вопрос о начинки сантехнического шкафа и защиты будущей сантехники от ржавого налета.

Планируется следующее:

1.Система защиты от протечек аквасторож

2.Косой фильтр ¾.

3.Счетчики на воду ¾.

4.Редуктора давления

5.Самопромывной фильтр ¾

6.Магистральный фильтр ¾

7.Переход с ¾ на 1

8.Коллектор 1 на ¾ + 1 на ½ (3/4 только для подключения IBOX)

В одном из магазинов посоветовали обратить внимание на фирму ITAP (косой фильтр и редкутор давления ITAP 361), фирму Tiemme (Коллектор и самопромывной фильтр), магистральный фильтр рекомендовали Аквафор Викинг Миди.

На форуме прочитал о том, что магистральные фильтры существенно снижают давление, кто-то говорит о том, что редукторы давления можно не устанавливать, либо устанавливать, но мембранные, о заужениях в элементах.

Облазил весь форум и полностью запутался.Прошу Вас подсказать какое оборудование и какой фирмы будет лучше установить в моем случае, с целью защиты сантехники и сведению к минимуму потери давления, а также какими трубами прокладывать водопровод в квартире.

В указанной выше монтажной схеме в области подключения верхнего душа рекомендуется установить верхнюю и нижнюю удлинённую заглушку (мин 150). Для чего она необходима и можно ли заглушить свободные отводы без удлинения?

Заранее спасибо всем за советы и за потрачено время.

Для комфортного принятия душа производитель указывает о необходимости подвода к I-Box соединения на ¾ дюйма

не для "комфортного принятия", а какие есть резьбы по факту, не через резьбу вода течет

Очень прошу, не повторяйте пожалуйста этой глупости: про "тричетверти", весь интернет и форум исписаны подобными глупостями.

И почему бы вам не задать эти же вопросы в тех темах, где вы вычитали про "тричетверти"? зачем дублировать в очередной раз?

Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7

master.msk,

Очень прошу, не повторяйте пожалуйста этой глупости: про "тричетверти", весь интернет и форум исписаны подобными глупостями.
И почему бы вам не задать эти же вопросы в тех темах, где вы вычитали про "тричетверти"?

Возможно я некорректно изложил свой вопрос. Указывая размеры резьбового соединения, я имел ввиду и соответствующие им диаметры подключаемых труб.

про "тричетверти" я вычитал в руководстве на ibox. Попробую спросить по другому. Трубой какого диаметра Вы рекомендуете подключать холодную и горячую воду к ibox?

В приложенных Вами фотографиях верхний душ однорежимный (с одним типом струи) и не требует встроенного Ibox. В моем случае он необходим. Поэтому и возник вопрос о свободных отводах.

Спасибо!

BilliDjons, ничего не меняется принципиально в зависимости от особенностей верхнего душа

ничего не меняется принципиально, видно уже из одних только внутренностей айбокса, не нужно высасывать проблему

не связанные между собой цифры: резьбы, ду в инструкциях, и тем более ду арматуры на входе и вообще ду

Диаметры:
Для меди и нержавейки, естественно не гофрированной, это 18 мм, с запасом. Для сшитого полиэтилена, рехау и пр. аксиальный пресс, это 20 мм. Для полипропилена - по идее это 20, но с учетом разной толщины стенки, а также разного уровня перегретых стыков, даже не знаю

master.msk написал:
не связанные между собой цифры:

На схеме видно же, немчура тоже явно так себе, ничего не понимают - DN20(3/4)

master.msk написал:
Для полипропилена - по идее это 20, но с учетом разной толщины стенки,

На водоснабжении, на коротких линиях толщина стенки ф 20 не влияет.

master.msk написал:
а также разного уровня перегретых стыков, даже не знаю

Это не к материалу, а к рукам, тех кто занимается этим, они и нержу, медь и всякие там шланги зафигачят...

Баш майсторът

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 12947

BilliDjons написал:
Облазил весь форум и полностью запутался.

Сантехники тоже путаются.

Вы мастеров найдите, а потом обсудите их слова на форуме, толку будет больше. Пока всё слишком далеко от реальности.

Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7

master.msk, Добрый день!

ничего не меняется принципиально, видно уже из одних только внутренностей айбокса, не нужно высасывать проблему

Скорее всего Вы меня не поняли.

Обратите внимание на картинку, свободные отводы рекомендовано заглушить трубой с минимальным расстоянием 150. Для чего это нужно? И можно ли поставить заглушку без этого удлинения?

AndyMirror,

Вы мастеров найдите, а потом обсудите их слова на форуме, толку будет больше.

Мастера есть, к работам приступят недельки через две. Скоро начнем обсуждать с ними данные вопросы. Однако мастера-мастерам рознь.
Очень мало толковых специалистов. Поэтому я и обратился к Вам за помощью.

Так, например, раньше думал, что все водопроводные трубы будут полипропиленовыми, однако прочитав форум остановился на трубах Rehau.

master.msk, jekasus, AndyMirror,
Все же если не затруднит прошу Вас дать рекомендации по выбору остального оборудования, руководствуясь Вашим опытом. Возможно перечисляя начинку сантехнического шкафа, я указал не нужное оборудование.

Когда будет готова разводка, обязательно выложу на обозрение.

Спасибо!

Обратите внимание на картинку

 

Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7

master.msk,

Это все понятно!
В Вашем случае верхний и нижний отвод задействованы. В моем случае Ibox в который устанавливается верхний душ, верхний и нижний отвод закрываются заглушкой, причем по инструкции с трубой минимальной длинной 150. И такие рекомендации согласно инструкции даны только под Ibox для верхнего душа. Для Ibox под термостат и запорно-переключающее устройство об этом не сказано.

BilliDjons, не уверен, что вам понятно казалось бы, картинки понятнее текста, однако видимо нет

Бочата исключительно для крепежа

Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7

master.msk,

Бочата исключительно для крепежа

Теперь понятно! Спасибо!

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9396

очевидно же,что тут спрашивают про ибоксы с разным назначением.так же очевидно , что если подводка к душу трубой в полдюйма, то отвод смешанной воды к душу с максимальной изливающей способностью должен быть больше-три четверти. я -за такое понимание вопроса., да, подводка к самому ибоксу-труба 20 мм рехау, а вот к айбоксу в который воткнут душ-уже бы не помешала 22 мм медь или 25 рехау.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9396

ТС, подключите айбокс мимо коллектора на тройник с краном. и отво трубой в 20 мм.

Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7

C2h5-OH,

подключите айбокс мимо коллектора на тройник с краном. и отво трубой в 20 мм.

Спасибо за рекомендацию!

То есть сначала тройник, далее коллектор? Данное решение повысит производительность душевой системы?
А то есть мнения, что из форсунок вода еле капает....

Регистрация: 20.08.2011 Одинцово Сообщений: 1007

BilliDjons, начните с замеров давления воды и ее расхода. А то может на этом все и закончится.

C2h5-OH написал:
очевидно же,что тут спрашивают про ибоксы с разным назначением.так же очевидно , что если подводка к душу трубой в полдюйма, то отвод смешанной воды к душу с максимальной изливающей способностью должен быть больше-три четверти. я -за такое понимание вопроса., да, подводка к самому ибоксу-труба 20 мм рехау, а вот к айбоксу в который воткнут душ-уже бы не помешала 22 мм медь или 25 рехау.

C2h5-OH, очевидно

  1. Не бывает труб "в дюймах" исключением кондиционерной меди

  2. К схеме автора этой темы абсолютно применимо использование пластиковой трубы 20 мм, если сшитый полиэтилен, фото выше: все " полдюйма", включая отводы и счетчики и т.д...труба Теце 20.
    Если бы это была Медь- 18, причем это с запасом на отводы, если отожженная цельная, можно и 15.

Проверно и на айбоксах и на грое рапидо т, в них нет мега- расхода, это миф, в итоге производительность такая, что больше и быть не может, через эту лейку. "3/4 " это резьба, у многих производителей 20 х 1/2 "переходной" фитинг, или у сантехников мозгов может не хватить поставить 20х1/2, своеобразная защита от дурака, маразм в том, что в обиходе всю трубу 15 приравняли к " полдюйма" а 20 к "тричетверти"

  1. И также отдельный тройник на душ не имеет никакого смысла, если берем не коллекторы фар, а системные Рехау или Теце.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9396

там в схеме два айбокса-один смеситель-а второй-площадка для супердуша. вот ко второму-смешанную воду я бы подал по трубе с вн диам 20мм.

master.msk написал:
очевидно

Дон Кихот Вы...

master.msk написал:
миф,

Один из них - взаимовлияние потребителей, я так и
не смог почуствовать на своей коже это при центральном ГВС при двух заездах в нашу столицу.

Баш майсторът

C2h5-OH написал:
ко второму-смешанную воду я бы подал по трубе с вн диам 20мм.

я подавал воду трубой теце флекс, с внешним диаметром 20
в итоге обьем воды такой, что нет смысла открывать на всю
C2h5-OH, ну включите логику: самый популярный материал - это полипропилен, 9 из 10 тех, кто с ним работает и не только, называют его "труба тричетверти" имея ввиду 20-ку...как еще должны писать в инструкции хансгрое?

И даже если предположить сшитый полиэтилен, разводку трубой 25 никто не делает, даже водорозеток не существует на 25, с какого стати надо ее использовать для айбокса, если из внутренностей видно, что это обычный смеситель, а весь изюм в их лейках с подмесом воздуха?

jekasus написал:
Один из них - взаимовлияние потребителей

при "отводах и счетчиках полдюйма" даже используя водонагреватель, т.е фактически через один отвод и счетчик, имея фильтр и редуктор,
можно вполне комфортно пользоваться, т.е фактически не замечать разницы, давление 3 кг/см²

master.msk написал:
даже используя водонагреватель

Там не присуствует, при подключении бойлера гибкой подводкой тоже, поэтому пробовал этот миф при отдельных ХВС и ГВС.Если это не гнилая оцинковка, то это проблемы пекса, то и куча гнилого ППР у вас.

master.msk написал:
давление 3 кг/см²

Да, золотая середина, на нее стандартный разход смесителей настроен.

Баш майсторът

jekasus, настроил горячую на 2.5, холодная 3, сделано это было по просьбам пользователей, это детский санузел, и на биде заметно включение унитаза, + пользователи считают, что рычаг смесителя биде должен быть посередине при комфортной им температуре но смысл видео даже не в этом, а в том, что "просадить" давление до критически низких значений практически нереально, даже одновременными включениями двух и более потребителей, и дело здесь не в мега диаметрах и не в "отводах тричетверти"

Регистрация: 06.09.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 7

master.msk,

Спасибо за наглядный пример!!!

master.msk написал:
здесь

Второй трап зачем в душевой? Я бы туда - под или перед сидушкой поставил один

master.msk написал:
а в том, что "просадить" давление до критически низких значений практически нереально, даже одновременными включениями двух и более потребителей, и дело здесь не в мега диаметрах и не в "отводах тричетверти"

Здесь на одном мнении, но наша история сантехники развилась по другому пути после оцинковки...

Баш майсторът

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9396

master.msk написал:
здесь

у тс другой душ. я бы логично следовал инструкции и смешанную воду к айбоксу-площадке под душ подвел бы "тричетверти", чтоб потом н е горевать.

C2h5-OH, на " другой душ" просто лень искать фото в черновом варианте, в чистовом - фото выше, все также, уже третий раз об этом написал,редукторы только 1/2 и стояки совместно с кухней, уже живут и не горюют который год jekasus, трапы уже запланировали без меня, хуже от второго точно не будет а так, да, 50 л/мин достаточно и для этого и для "другого" душа"