И снова обратная тяга вентиляции

labanlexx написал: Вспомнил вот еще что: в вентшахте есть отверстие d=100-150 мм, пробито выше уровня кровли. Может на что-то влиять?

При сильном ветре со стороны отверстия может немного "сбивать" тягу. Но не грандиозно. И на 7 этаж влиять не может, максимум на 9. {{post:6120730,Кстати на кухне задействованы оба спутника, т.е. у меня на кухне 2 вентотверстия.}} Здесь просто - закройте одно и понаблюдайте. Чем больше у Вас вентотверстий, тем более непредсказуемо может вести себя ВЕ. Но при избыточном притоке все равно не должно влиять.

trubo4ist написал: Здесь просто - закройте одно и понаблюдайте.

Вообщем-то сделал это уже давно: оставил одно на кухне. Просто так по всему стояку.

trubo4ist написал: Хотя, руки чешутся поэкспериментировать: снять эту крышку для пробы. Но она, наверное, приварена.

Скорее всего, а то улетела бы.

trubo4ist написал: Второй вариант: из большой картонной коробки сделать "кулек" (конус) снизу по размеру шахты, а сверху по размеру отверстия - и вставить в шахту...

А высота конуса какой должна быть? Мне все равно до конца не понятно вот что: если происходит опрокидывание вентиляции при открытом окне, то у меня происходит выдув квартирного воздуха через это окно из квартиры на улицу (это заметно если стоять у окна, а также по отклонению полиэтилена, который висит вместо межкомнатных дверей, внутрь комнаты с открытым окном), похоже именно на сквозняк, когда открыты 2 окна. Но при этом все другие окна закрыты. Но не понятно, что первично. Такое впечатление, что вентиляция опрокидывается разрежением внутри квартиры.

Приходил сегодня "специалист", делал замеры анемометром, обратной тяги не было. Результаты записывал. При откинутой створке скорость 2 м/с в каждом вентканале. Пообщавшись с ним понял, что зря вообще его вызывал, так как мои познания о естественной вентиляции благодаря вам, Trubo4ist, больше, чем его. Разбираться не с чем, т.к. по факту проблемы нет. На чердак он идти вообще не хотел, но я настоял.

Но это все не главное. Главное, что, как мне кажется, я понял причину. Она банальна и вы ее озвучивали одной из первых. Это дверь на чердаке. Дело в том, что секции, которые разделяют подъезды отделены друг от друга железными дверьми с нормальными защелками. Были случаи, когда дверь между 1 и 2 подъездом оставляли открытой, при сильном ветре она хлопала очень сильно. т.е. силы у сквозняка столько, что он с легкостью хлопал железной дверью. Но тугая защелка не давала ей зафиксироваться в закрытом состоянии. При этом тягу болтало туда-сюда.

Подъезд же разделен на 2 секции деревянной дверью без каких-либо защелок, замков и т.д. Фиксируется в закрытом положении она только трением между коробкой и полотном. Как мне кажется,сквозняк ее открывает и закрывает. Хлопает она достаточно тихо, не как железная. В эту же секцию(Секция 1) приходит вентиляция всей лестничной клетки.

Но пока это предположение, обзавожусь ключами и жду сильного ветра. Просто я ни разу не попадал на чердак в то время, когда действительно была обратка. Обычно на следующий день или позже.

У вас по плану в квартире с циферкой 2 окна на обе стороны Поскольку вент шахта одна на несколько квартир то наличие обратки будет определятся комбинацией открытых окон в этих квартирах и направлением ветра.

Зимой когда окна закрыты, восходящий воздух теплый, а на улице холодный, проблемы не будет.

Летом когда на улице особенно на крыше и чердаке много теплее чем в квартире,
а окна открыты у всех, на вентиляционные шахту можно не надеяться
Холодный воздух из квартиры +20 относительно нагретого на чердаке +40 подниматься на крышу не будет. И ничего вы с этим не сделаете

labanlexx написал: А высота конуса какой должна быть?

Практически любой, чем выше (и плавнее), тем лучше.

labanlexx написал: Но не понятно, что первично. Такое впечатление, что вентиляция опрокидывается разрежением внутри квартиры.

Так и есть, если через квартиру сквозняк.

labanlexx написал: На чердак он идти вообще не хотел, но я настоял.

Очень правильно.

labanlexx написал: Подъезд же разделен на 2 секции деревянной дверью без каких-либо защелок, замков и т.д. Фиксируется в закрытом положении она только трением между коробкой и полотном. Как мне кажется,сквозняк ее открывает и закрывает.

Хорошо бы, если это и есть причина. Тем более решается легко: поставить пружину или доводчик.

labanlexx написал: Но пока это предположение, обзавожусь ключами и жду сильного ветра.

Хорошо бы еще и помощника: один дома, другой на чердаке, и оба на телефоне. Один дверь открывает-закрывает, другой следит за тягой.

Aтос написал: У вас по плану в квартире с циферкой 2 окна на обе стороны Поскольку вент шахта одна на несколько квартир то наличие обратки будет определятся комбинацией от :yu: крытых окон в этих квартирах и направлением ветра.

Вот живу сейчас в подобном доме. Вентшахта одна на подъезд, 4 квартиры на этаже, 9 этажей, окна на разные стороны - обратки за 5 лет ни разу не было.

Aтос написал: Летом когда на улице особенно на крыше и чердаке много теплее чем в квартире, а окна открыты у всех, на вентиляционные шахту можно не надеяться Холодный воздух из квартиры +20 относительно нагретого на чердаке +40 подниматься на крышу не будет. И ничего вы с этим не сделаете

Не поверите, но тянет и в +30.

trubo4ist написал: Хорошо бы, если это и есть причина. Тем более решается легко: поставить пружину или доводчик.

Не в этом причина. Вчера как раз был ветер, обратка. Сходил на чердак двери все закрыты, не хлопает ничего. В вентшахту по ощущениям с улицы не задувает. Что еще заметил. Тяга в сборном канале кухни очень слабая - окна видимо у всех были закрыты, в канале санузла сильнее. Если наклониться над сборным каналом, то чувствуется, как при порыве ветра поток воздуха значительно усиливается, как только порыв ослабевает - поток падает, но обратка не чувствуется.

trubo4ist написал: Так и есть, если через квартиру сквозняк.

Но в квартире я открываю только одно окно. Все другие окна, двери закрыты. получается сквозняк через вентиляцию. Повесил я на это приоткрытое окно "флажок" и наблюдаю такую картину - периодически "флажок" отклоняется в сторону улицы и в этот момент в вентканалах обратка. Если окно закрыть, то обратки нет.

Вот живу сейчас в подобном доме. Вентшахта одна на подъезд, 4 квартиры на этаже, 9 этажей, окна на разные стороны - обратки за 5 лет ни разу не было.

Это выход на крышу один. Вентиляционные стволы на чердак могут быть даже поквартирными кроме того очень важно и то каким образом организовано объединение квартирных выходов в общий ствол.

Не поверите, но тянет и в +30.

Где то тянет, где то не тянет, где то опрокидывается Вам от того что у кого то тянет легше?

Aтос написал: Это выход на крышу один. Вентиляционные стволы на чердак могут быть даже поквартирными кроме того очень важно и то каким образом организовано объединение квартирных выходов в общий ствол.

Я же написал - в ПОДОБНОМ ДОМЕ. Вентиляция организована точно также - железобетонные вентблоки на кухне и в санузле, на чердаке все точно также, кроме того что одна секция на подъезд. Только дом дальше от берега реки и ветров таких нет.

Aтос написал: Где то тянет, где то не тянет, где то опрокидывается Вам от того что у кого то тянет легше?

Это о чем? Я говорю конкретно про свою квартиру. Тянет при любой температуре за окном. Условия, при которых обратка - описал выше.

labanlexx написал: Не в этом причина.

М-да, загадка.

labanlexx написал: В вентшахту по ощущениям с улицы не задувает. Если наклониться над сборным каналом, то чувствуется, как при порыве ветра поток воздуха значительно усиливается, как только порыв ослабевает - поток падает

Еще страннее. Т.е., если в сборном канале обратки нет, то это проблема локальная, а не глобальная.

labanlexx написал: как только порыв ослабевает - поток падает, но обратка не чувствуется.

А вот обратку Вы никак не почувствуете. Под шахтой - запросто, т.к. Вы находитесь внутри "трубы", а вот над сборным каналом - фигушки. А под шахтой обратку ни разу не ощущали?

labanlexx написал: Но в квартире я открываю только одно окно.

Я писал об общем случае.

labanlexx написал: Тянет при любой температуре за окном. Условия, при которых обратка - описал выше.

Вы абсолютно правы, в домах с теплым чердаком ВЕ работает в любую погоду и при любой жаре. Хотя, если послушать "спецов" по вентиляции, то этого не может быть никогда. Но на то они и "спецы". Тем и хорош "теплый чердак". Но если сделано все правильно. В Вашем случае, конструктивно все сделано правильно, но проблема наблюдается. Пока я не пойму, почему. Давайте начнем сначала. Сделайте фото внутри канала вверх и вниз, а так же в коммуникационной нише (если у Вас есть ревизионный люк) на кухне. Пожалуй, и с санузле тоже. Попробуем исключить все причины: например, паразитную тягу. Внутрь сборного канала смотрели с чердака (до Вашего этажа)? Там нет мусора ?

trubo4ist написал: А вот обратку Вы никак не почувствуете. Под шахтой - запросто, т.к. Вы находитесь внутри "трубы", а вот над сборным каналом - фигушки. А под шахтой обратку ни разу не ощущали?

Специально вставал в поддон под вентшахтой - не смог ощутить обратки, сколько ни пытался, т.е. явного задувания с улицы внутрь чердака. При этом в квартире была периодическая обратка.

Кстати, когда приходили проверять вентиляцию по моей заявке, на чердаке просто интереса ради померили скорость в сборном канале, на кухне - 0, в санузле - 0,5. Смотрел на окна - у всех закрыты. Тогда же - если наклониться над сборным каналом: на кухне тяги нет, в санузле слабая есть. Проверил в вентканалах соседей по другому стояку - тяга значительно сильнее. Это все было практически в безветренную погоду, когда приходили с проверкой. И обратки не наблюдалось. Но тяга в вентканалах слабая, и как я понимаю из-за недостатка притока по всем соседям.

trubo4ist написал: Сделайте фото внутри канала вверх и вниз, а так же в коммуникационной нише (если у Вас есть ревизионный люк) на кухне. Пожалуй, и с санузле тоже.

Фото сделаю, конечно, чуть позже, но там все в порядке. Перечитал уже кучу форумов как и что проверить, ориентируясь в том числе и на ваши комментарии по вентканалам, что и как должно быть. Пока опишу словами. По вентблокам(спутникам) - снизу дно(заглушка) - чуть ниже низа вентотверстия, вверх идет канал и на следующем этаже пробито отверстие в сборный канал. Т.е. все стандартно и аналогично для кухни и санузла. Были щели по стыку вентблоков, замазал их ротбандом. Коммуникационных ниш, как таковых нет. См. фото. Сейчас трубы в коробах. Единственные щели, которые не замазал - это щели между стояками хв, гв и гильзой в плите перекрытия, щели порядка 2 мм.

trubo4ist написал: Внутрь сборного канала смотрели с чердака (до Вашего этажа)? Там нет мусора ?

Есть кусок пены и провода, фото уже выкладывал. Может влиять? Это вентблок кухни, в саузле все чисто.

trubo4ist написал: Давайте начнем сначала.

trubo4ist написал: Сделайте фото внутри канала вверх и вниз

По порядку.

1. Вентблок кухни - общий вид

2. Спутник1 кухня - фото вниз и вверх

3. Спутник2 кухня - фото вниз и вверх

4. Трубы на кухне

5. Вентблок санузла - общий вид

6. Спутник санузла - фото вниз и вверх

7. Трубы в санузле

и тишина... решили проблему ? решаем подавать коллективную жалобу застройщику или нет,дом еще 3 месяца на гарантии.16 этаж из 17,с потеплением началась обратка,гоняет туда сюда секундой,то просто обратка прет даже с открытыми окнами. правильно я понял ,если вызывать эксперта нет гарантий что он найдет причину ?

2 этаж, 2-й подъезд 10 эт. кирпичного дома. После ремонта( в туалете, ванной ложили плитку) немного повредили дырку в вентиляционную шахту, вывалился кирпич, дырка стала в два раза больше, чем была ранее. присутствует обратная тяга , с вентиляционной шахты дует в нашу квартиру (туалет и ванную комнату) запахами кухни смежных квартир 1-го подъезда. Может ли повлиять на обратную тягу БОЛЬШЕЕ отверстие в вентиляционную шахту, чем было ранее? При открытии окна, всё нормализуется. P.S. На кухне всё нормально( там другая вентиляционная шахта)