Электротермический сервопривод или шаровый кран с приводом?

Приветствую.

Что имеем: Центральное отопление. Диаметр входящей в помещение трубы- 32. Помещение 3 этажа, 10 радиаторов, вроде бы ленинградка. Переделывать ничего нельзя, кроме размещения регулирующих приспособ на входной трубе. В наличии несколько различных терморегуляторов.
Задача: Отключение и включение отопления утром и вечером, поддержание днем в помещении заданной тем-ры (это склад и колебания могут быть несколько больше, чем в жилых помещениях).
Вопрос: Что купить в комплект к терморегулятору- Электротермический сервопривод или Моторизованный шаровый кран с электроприводом ?

Что беспокоит: падение давления в случае применения термостатического клапана, наличие его нужного диаметра.

ka26 написал:
вроде бы ленинградка.

вроде бы таким же будет и ответ.

cineman написал:

ka26 написал:
вроде бы ленинградка.

вроде бы таким же будет и ответ.

cineman,

Какая разница? Написано "Переделывать ничего нельзя, кроме размещения регулирующих приспособ на входной трубе.". Труба на входе одна, коллектора нет.

ka26 написал:
Какая разница?

Вы военный?

Нет. Для военных тут льготы?

ka26 написал:
Для военных тут льготы?

Вопрос в том, что рация на БТР, а не на транзисторах или лампах.

ka26 написал:
вроде бы ленинградка. Переделывать ничего нельзя, кроме размещения регулирующих приспособ на входной трубе. В наличии несколько различных терморегуляторов.
Задача: Отключение и включение отопления утром и вечером, поддержание днем в помещении заданной тем-ры (это склад и колебания могут быть несколько больше, чем в жилых помещениях).
Вопрос: Что купить в комплект к терморегулятору- Электротермический сервопривод или Моторизованный шаровый кран с электроприводом ?

Обычный термоклапан с термоголовкой с повышенным Kv, например, Данфос RTR-G. Это если ВРОДЕ БЫ у вас ленинградка.
Никаких сервоприводов и моторизованных кранов - не нужно.

Inch1964 написал:

ka26 написал:
вроде бы ленинградка. Переделывать ничего нельзя, кроме размещения регулирующих приспособ на входной трубе. В наличии несколько различных терморегуляторов.
Задача: Отключение и включение отопления утром и вечером, поддержание днем в помещении заданной тем-ры (это склад и колебания могут быть несколько больше, чем в жилых помещениях).
Вопрос: Что купить в комплект к терморегулятору- Электротермический сервопривод или Моторизованный шаровый кран с электроприводом ?

Обычный термоклапан с термоголовкой с повышенным Kv, например, Данфос RTR-G. Это если ВРОДЕ БЫ у вас ленинградка.
Никаких сервоприводов и моторизованных кранов - не нужно.

Inch1964,

Про рацию уточню. Спасибо что откликнулись.

Ставим на 32 трубу термоклапан 25. Это минус 20%. Плюс сам термоклапан уступает шаровому в пропускной. Считаете, что это не критично? По этому объекту утверждают, что обычно давление на входе 6 атм.

Еще вопрос. Почему не выпускают диаметры термоклапанов с термоголовкой свыше 25 ?

ka26 написал:
Для военных тут льготы?

Военные могут не знать, что труба может замёрзнуть при полной остановке теплоносителя, даже если находится внутри помещения. Достаточно незаметной дырки в стене напротив трубы, чтобы последняя замёрзла от притекающего уличного воздуха. Ну и сама гордость по поводу недостатка информации пугает. Питает эта однотрубка другие помещения, что является источником тепла для неё? Всё это естественные вопросы.

ka26 написал:
Диаметр входящей в помещение трубы- 32

Снаружи или внутри? Термостатический клапан Ду32 под термический привод будет стоить немало. Надо проверять цены, но на вскидку кран Ду32 с моторный приводом может оказаться дешевле термостатического. Независимо от выбора нужно сделать минимальный неперекрываемый проход, который защитил бы систему от замерзания.

ka26 написал:
По этому объекту утверждают, что обычно давление на входе 6 атм.

Это тоже должно пугать. Это давление централизованного отопления. Закрывающийся клапан не будет испытывать это давление, т.к. оно будет почти равным по обе стороны клапана. Пугает то, что однотрубка к этому складу может где то проходить по улице в утеплителе, и останов носителя может стать причиной замерзания.

ka26 написал:
Почему не выпускают диаметры термоклапанов с термоголовкой свыше 25

Посмотрите у Данфосс. Кажется, были с выносным баллоном.

Inch1964,

Производитель пишет:
" Клапаны RTR-G поставляются с серыми
(для их идентификации) защитными колпач-
ками, которые не должны использоваться для
перекрытия потока теплоносителя".

т.е. плюс шаровый с приводом на входе ?

У меня была задача снизить температуру в доме на время отсутствия заказчика. Прежде он делал это отключением насоса и получал замерзание труб в проблемных местах с дырками на улицу. Я включил тот насос через половой термостат с выносным датчиком пола. Датчик вынес, удлинив провод, в такое проблемное место, где случалось замерзание, а термостат установил на +5. Получил такой морозный ШИМ.

ka26 написал:
Inch1964,

Производитель пишет:
" Клапаны RTR-G поставляются с серыми
(для их идентификации) защитными колпач-
ками, которые не должны использоваться для
перекрытия потока теплоносителя".

т.е. плюс шаровый с приводом на входе ?

ka26, производитель хотел сказать, что не стоит использовать колпачок для полного запирания клапана. Такое полное запирание требуется на период демонтажа участка системы или радиатора. Для такого запирания вместо серого колпачка продаётся металлический.

ka26 написал:
Еще вопрос. Почему не выпускают диаметры термоклапанов с термоголовкой свыше 25 ?

Потому, что этого никогда не требуется.

ka26 написал:
Ставим на 32 трубу термоклапан 25. Это минус 20%.

Возможно, что будет достаточно и термоклапана ду 20. Гидравлику бы подсчитать, что бы не быть как ёжику в тумане.

ka26 написал:
Производитель пишет:
" Клапаны RTR-G поставляются с серыми (для их идентификации) защитными колпачками, которые не должны использоваться для
перекрытия потока теплоносителя".

Термоклапан Данфос тоже может использоваться для полного отсечения теплоносителя. Но требует применения специального латунного колпачка, или подручных средств в виде струбцины. Но легче применить доп.шаровый кран, для обслуживания термоклапана.

cineman написал:
У меня была задача снизить температуру в доме на время отсутствия заказчика. Прежде он делал это отключением насоса и получал замерзание труб в проблемных местах с дырками на улицу.

Если у Вас действительно "ленинградка" так и ставьте термоклапаны на подаче в ОП -

cineman написал:

ka26 написал:
Для военных тут льготы?

Военные могут не знать, что труба может замёрзнуть при полной остановке теплоносителя, даже если находится внутри помещения. Достаточно незаметной дырки в стене напротив трубы, чтобы последняя замёрзла от притекающего уличного воздуха. Ну и сама гордость по поводу недостатка информации пугает. Питает эта однотрубка другие помещения, что является источником тепла для неё? Всё это естественные вопросы.

ka26 написал:
Диаметр входящей в помещение трубы- 32

Снаружи или внутри? Термостатический клапан Ду32 под термический привод будет стоить немало. Надо проверять цены, но на вскидку кран Ду32 с моторный приводом может оказаться дешевле термостатического. Независимо от выбора нужно сделать минимальный неперекрываемый проход, который защитил бы систему от замерзания.

cineman,
Термостатического клапана 32 не видел. Что касается замерзания и питания теплом других помещений, то это не описывалось в техзадании, т.к. у нас не сибирь. Стараюсь писать точно и экономить время тех, к кому обращаюсь за помощью.

Inch1964 написал:

ka26 написал:
Ставим на 32 трубу термоклапан 25. Это минус 20%.

Возможно, что будет достаточно и термоклапана ду 20. Гидравлику бы подсчитать, что бы не быть как ёжику в тумане.

Inch1964,
Я Вас понимаю. Если бы мог, то не морочил бы Вам голову.

Inch1964 написал:

ka26 написал:
Производитель пишет:
" Клапаны RTR-G поставляются с серыми (для их идентификации) защитными колпачками, которые не должны использоваться для
перекрытия потока теплоносителя".

Термоклапан Данфос тоже может использоваться для полного отсечения теплоносителя. Но требует применения специального латунного колпачка, или подручных средств в виде струбцины. Но легче применить доп.шаровый кран, для обслуживания термоклапана.

Inch1964,

Еще раз спасибо за участие. Еще два уточнения и в голове прояснится.

1) В техзадании указал, что на ночь теплоноситель перекрывается. Растолкуйте, указанный клапан выполняет эту функцию или нет.

2) В описаниях термостатических клапанов с увеличенной пропускной указано, что у угловых, пропускная способность выше на 20%, чем у прямых. Допустим, на регулирование потока теплоносителя, поставим угловой термостатический клапан, но заявленных 10 куб\ч у него нет. В описании Danfoss RTR-G 25 угловой 5,5 куб\ч, прямой 4,6 куб\ч. Далее мелкими буквами надпись, что под управлением RA или RTRW, его пропускная увеличивается в 1,5 раза (7,4 куб\ч). Возник вопрос на счет этих чудодейственного управления RA. Что в ней такого особенного, что на 50% увеличивает пропускную способность у клапана? Это я к тому, что если он действительно пропускает 7.4 куб\ч, то возможно пойдет. Если нет, то 5.5 куб\ч мне, не опытному, кажутся подозрительными. Например, Herz TS-E пишет 5 куб\ч и ни слова про это. Honeywell v2050 тип H указывает сразу 7-8,2 куб при любом управлении. Может они желаемое выдают за действительное?

Inch1964,
Это коммерческое помещение. Люди шастают, могут покрутить....

ka26, Вы пока путаете Kv и Kvs. А производители этим беззастенчиво пользуются, чтобы "затуманить вам мозги". Все указанные Вами цифры нужно распределить между Kv и Kvs. А уже только потом оценивать и сравнивать.

ka26 написал:
Это коммерческое помещение. Люди шастают, могут покрутить...

На термоголовках Данфос есть антивандальная настройка, против "крутильщиков".

Позвольте пошутить. К трубам системы отопления подведите 10 киловольт. Желающих "покрутить" тут же резко убавится.

Inch1964,

Обязательно для себя проясню, но это не поясняет вопрос про увеличение пропускной в 1,5 раза за счет применения определенной головки с термостатом.

Еще возник вопрос. Натолкнулся на то, что у планируемого клапана Данфос, управление в виде головки RTRW 7081 и термостата RR. Оказывается, Вы писали в первом ответе, что управляется головкой, но я это пропустил. Нам головка не подходит. Нужно управление электротермическим сервоприводом плюс программируемый термостат.

Inch1964,
В точку. Я электрик. На проводах охраняемых объектов, часто попадались зайцы. Реже, коровы. Очень редко, люди. Так что тратиться особо на квт не нужно, 800 вольт вполне достаточно. Если влажно, то хватит меньшего.

Пообщался с производителями термоклапанов с увеличенной пропускной. Вот предложения:

Danfoss. Клапан RTR-G DN25 и если термостат просто с реле, то сервопривод термоэлектрический TWA-A НЗ.

Honeywell. Клапан DN25 v2050 тип H с термоэлектрическим приводом Honeywell Smart-T MT4-….

Heimeier. Клапан DN32 2241-05.000 или 2202-05.000 (угловой) и к нему был предложен привод не термоэлектрический 322224-10111 TA-Slider 160.

Ответ с Herz:
"Можно на клапан TS-E установить привод 1 7708 53. Но при центральном отоплении клапан может работать ненадежно. Лучше поставить шаровый кран с электроприводом: 1 2117 14 + 1 7712 60".

Опять вернулись к шаровому крану. В общем, решения задачи нет.

ka26, величина сопротивления в Омах - наверняка знаете что такое. Так и у термоклапана - Kv

ka26 написал:
решения задачи нет.

Задача не в выборе запирающего устройства, а в корректности самого запирания. Если перепад давления создаётся внешним насосом, к питанию которого вы отношения не имеете, то в вашем ведении лишь схема запирания. У нормальнооткрытого термического привода только то преимущество перед шаровым краном, что при отключении электропитания схемы клапан откроется, и замерзания не случится. Если замерзание не грозит, то шаровой кран будет лучше. Если грозит, есть приводы с возвратом кран в положение, принятое при установке как нормальное. Это пружинные приводы, которые почему то зовут инерционными. На них Belimo специализируется. Есть аналоги, в которых открывание происходит за счёт энергии, запасённой в конденсаторах привода. Китайские экземпляры таких приводов с конденсаторами плохо себя показали.

Продолжение.

Клапан с большой пропускной способностью не подходит. Причины: диаметр заужен с 32 на 25 и возможны большие потери, потенциальный шум и повышенный износ конуса клапана-прослужит меньше (больше потеря давления, чем на шаровом кране). Без знания необходимого расхода через клапан, его применять нельзя. Тем более, маленькое проходное сечение может засориться.

Далее, рассматриваем только шаровый кран с электроприводом, который имеет не только две позиции откр\закр, а больше, т.к. должен не только перекрывать, но и плавно регулировать. Плюс контроллер для управления ими. Растолкуйте, пожалуйста, на счет взаимодействия контроллера и электропривода.

Контроллер (термостат), что есть в наличии, видимо не подходит, т.к. тип управляющего сигнала в нем "реле SPDT" и 220в. Что такое SPDT не знаю, но догадываюсь, что если это простое реле, то он может управлять только двухточечным электроприводом и не сможет регулировать кран плавно - у него будут только крайние положения (откр/закр). Хотя, в принципе, методом откр/закр клапана по температуре воздуха в помещении тоже можно регулировать.

Для более плавного регулирования советуют два решения :

1) Контроллер с управляющим сигналом 0-10 вольт (регулирующий по внутренней либо наружной тем-ре) и привод к нему. С этим более менее понятно, это контроллер с управляющим 0-10 вольт и соответствующий привод, который может принимать эти 0-10 вольт и занимать определенное сигналом положение.

2) Некий погодный регулятор (регулирующий только на основании наружной тем-ры) и 3-точечный привод к нему. С погодными никогда не сталкивался. Что имеется в виду? Чем отличается в управлении приводом погодный контроллер от обычного?

ka26 написал:
2) Некий погодный регулятор (регулирующий только на основании наружной тем-ры) и 3-точечный привод к нему. С погодными никогда не сталкивался. Что имеется в виду? Чем отличается в управлении приводом погодный контроллер от обычного?

Погодный регулятор имеет смысл использовать для здания с большим количеством раздельных комнат. Регулятор предсказывает нужную температуру носителя в соответствии с уличной температурой. Но для однотрубной системы не подойдёт регулятор, работающий на снижении расхода. При снижении расхода, температура первых по ходу носителя радиаторов останется без изменений. Зато остынут последние радиаторы, что плохо, если они в отдельном помещении. Если это единое помещение, то более простым и точным будет дискретное регулирование шаровым краном от комнатного термостата. Система будет запускаться на номинальный расход до достижения заданной на термостате температуры. Этот гораздо дешевле дорогих погодных регуляторов.