ka26, Вы пока путаете Kv и Kvs. А производители этим беззастенчиво пользуются, чтобы "затуманить вам мозги". Все указанные Вами цифры нужно распределить между Kv и Kvs. А уже только потом оценивать и сравнивать.
19.09.2017 в 17:14:28
ka26, Вы пока путаете Kv и Kvs. А производители этим беззастенчиво пользуются, чтобы "затуманить вам мозги". Все указанные Вами цифры нужно распределить между Kv и Kvs. А уже только потом оценивать и сравнивать.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
19.09.2017 в 17:19:02
ka26 написал: Это коммерческое помещение. Люди шастают, могут покрутить...
На термоголовках Данфос есть антивандальная настройка, против "крутильщиков".
Позвольте пошутить. К трубам системы отопления подведите 10 киловольт. Желающих "покрутить" тут же резко убавится. :)
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
19.09.2017 в 17:44:32
Inch1964,
Обязательно для себя проясню, но это не поясняет вопрос про увеличение пропускной в 1,5 раза за счет применения определенной головки с термостатом.
Еще возник вопрос. Натолкнулся на то, что у планируемого клапана Данфос, управление в виде головки RTRW 7081 и термостата RR. Оказывается, Вы писали в первом ответе, что управляется головкой, но я это пропустил. Нам головка не подходит. Нужно управление электротермическим сервоприводом плюс программируемый термостат.
19.09.2017 в 17:47:44
Inch1964, В точку. Я электрик. На проводах охраняемых объектов, часто попадались зайцы. Реже, коровы. Очень редко, люди. Так что тратиться особо на квт не нужно, 800 вольт вполне достаточно. Если влажно, то хватит меньшего.
21.09.2017 в 18:39:36
Пообщался с производителями термоклапанов с увеличенной пропускной. Вот предложения:
Danfoss. Клапан RTR-G DN25 и если термостат просто с реле, то сервопривод термоэлектрический TWA-A НЗ.
Honeywell. Клапан DN25 v2050 тип H с термоэлектрическим приводом Honeywell Smart-T MT4-….
Heimeier. Клапан DN32 2241-05.000 или 2202-05.000 (угловой) и к нему был предложен привод не термоэлектрический 322224-10111 TA-Slider 160.
Ответ с Herz: "Можно на клапан TS-E установить привод 1 7708 53. Но при центральном отоплении клапан может работать ненадежно. Лучше поставить шаровый кран с электроприводом: 1 2117 14 + 1 7712 60".
Опять вернулись к шаровому крану. В общем, решения задачи нет.
21.09.2017 в 18:47:50
ka26, величина сопротивления в Омах - наверняка знаете что такое. Так и у термоклапана - Kv
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
21.09.2017 в 18:49:28
ka26 написал: решения задачи нет.
Задача не в выборе запирающего устройства, а в корректности самого запирания. Если перепад давления создаётся внешним насосом, к питанию которого вы отношения не имеете, то в вашем ведении лишь схема запирания. У нормальнооткрытого термического привода только то преимущество перед шаровым краном, что при отключении электропитания схемы клапан откроется, и замерзания не случится. Если замерзание не грозит, то шаровой кран будет лучше. Если грозит, есть приводы с возвратом кран в положение, принятое при установке как нормальное. Это пружинные приводы, которые почему то зовут инерционными. На них Belimo специализируется. Есть аналоги, в которых открывание происходит за счёт энергии, запасённой в конденсаторах привода. Китайские экземпляры таких приводов с конденсаторами плохо себя показали.
22.09.2017 в 17:29:33
Продолжение.
Клапан с большой пропускной способностью не подходит. Причины: диаметр заужен с 32 на 25 и возможны большие потери, потенциальный шум и повышенный износ конуса клапана-прослужит меньше (больше потеря давления, чем на шаровом кране). Без знания необходимого расхода через клапан, его применять нельзя. Тем более, маленькое проходное сечение может засориться.
Далее, рассматриваем только шаровый кран с электроприводом, который имеет не только две позиции откр\закр, а больше, т.к. должен не только перекрывать, но и плавно регулировать. Плюс контроллер для управления ими. Растолкуйте, пожалуйста, на счет взаимодействия контроллера и электропривода.
Контроллер (термостат), что есть в наличии, видимо не подходит, т.к. тип управляющего сигнала в нем "реле SPDT" и 220в. Что такое SPDT не знаю, но догадываюсь, что если это простое реле, то он может управлять только двухточечным электроприводом и не сможет регулировать кран плавно - у него будут только крайние положения (откр/закр). Хотя, в принципе, методом откр/закр клапана по температуре воздуха в помещении тоже можно регулировать.
Для более плавного регулирования советуют два решения :
1) Контроллер с управляющим сигналом 0-10 вольт (регулирующий по внутренней либо наружной тем-ре) и привод к нему. С этим более менее понятно, это контроллер с управляющим 0-10 вольт и соответствующий привод, который может принимать эти 0-10 вольт и занимать определенное сигналом положение.
2) Некий погодный регулятор (регулирующий только на основании наружной тем-ры) и 3-точечный привод к нему. С погодными никогда не сталкивался. Что имеется в виду? Чем отличается в управлении приводом погодный контроллер от обычного?
23.09.2017 в 00:41:53
ka26 написал: 2) Некий погодный регулятор (регулирующий только на основании наружной тем-ры) и 3-точечный привод к нему. С погодными никогда не сталкивался. Что имеется в виду? Чем отличается в управлении приводом погодный контроллер от обычного?
Погодный регулятор имеет смысл использовать для здания с большим количеством раздельных комнат. Регулятор предсказывает нужную температуру носителя в соответствии с уличной температурой. Но для однотрубной системы не подойдёт регулятор, работающий на снижении расхода. При снижении расхода, температура первых по ходу носителя радиаторов останется без изменений. Зато остынут последние радиаторы, что плохо, если они в отдельном помещении. Если это единое помещение, то более простым и точным будет дискретное регулирование шаровым краном от комнатного термостата. Система будет запускаться на номинальный расход до достижения заданной на термостате температуры. Этот гораздо дешевле дорогих погодных регуляторов.
24.09.2017 в 14:06:28
ka26, Извините, но ВЫ полезли в "не те дебри". Есть количественное регулирование, т.е. термоголовки на радиаторных термоклапанах. Применют в 99% случаев в современных СО. Есть "качественно", т.е. изменение температуры точки Т1 в отопительной системе. В индивидуальных системах такой способ реализуется насосно-смесительным узлом, под управлением электроники. Но затраты на такой способ регулирования - как правило не стоят тех денег, которые стоит соответствующая автоматика (уж не говоря о том, что 100% надежности автоматики - не бывает).
Вы же пытаетесь "изобрести велосипед", но получается, что Ваш "велосипед" - крайне плохой.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
26.09.2017 в 08:45:56
Inch1964, при чем здесь "дебри"? Пытаюсь решить поставленную задачу, а то что велосипед плохой, знал изначально. Пожалуйста, давайте по существу.
Прочитайте еще раз задачу и условия, чтобы идея насосно-смесительного узла покинула этот пост навсегда.
Обычные термоголовки не решают поставленной задачи. Программируемые термоголовки на каждый радиатор? Да, один из вариантов, но они также не решают второй задачи- перекрытие системы отопления на ночь.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу