Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 13:14:53

И не только в них, а во всех приминениях на освещение

Белые (и тепло- и холодно-) диоды выдают свет, спектр которого состоит из 2х составляющих :

  • Синяя линия 450нм от самого диода

  • Оранжевая полоса от люминофора

Ничего другого там нет, в отличии от 5+ равномерно расположеных полос в спектре люминисцентных ламп, или полного покрытия в спектре МГЛ, ЛН и галогенок

Поскольку в спектре диода только 2 полосы, каждая из них передает большую часть мощности. (больше чем если суммарная мощность разделена на 5+ полос или вообще на весь видимый спектр). В частности, это значит что в свете ледов синяя полоса 450нм передает очень большую мощность по сравнению с любым другим источником "белого" света одинаковой яркости

Зрачок глаза реагирует (размер зрачка подстраивается) под суммарную яркость света. Синяя составляющая не добавляет значительную яркость, и соответственно, в свете где больще синей составляющей, больше из нее проходит внутрь глаза без ограничения посредству сужения зрачка

Получается что :

  • В свете диодов вся синяя составляющая на одной линии 450нм, а не разбросана по более широкому диапазону

  • Этот синий свет попадает на сетчатку в кол-ве которое не контролируется достаточно эффективно зрачком

Именно эта полоса 450нм далеко не безобидна :

  • Она совпадает с пиком чувствительности колбочек S, которые реагируют на синий свет. Их и так меньше чем колбочек других цветов, и они труднее восстанавливаются. При свете диодов они постоянно под большей нагрузкой чем под другими источниками света (таких как солнечный свет, под которым мы эволюционировали), и на пределе перегрузки. При постоянном таком отношении они могут постепенно (на протяжении лет) выгорать невосстановимо

  • Она совпадает с пиком чувствительности клеток которые контролируют выработку мелатонина. Мелатонин - гормон который переводит нас в ночной режим - расслабления, восстановления. Эти клетки находятся в глазу, и при попадании света порядка 450нм (от солнца) передают сигнал подавить выработку мелатонина, и перейти в дневной режим - бодрый и активный. Когда солнце сходит, начинается выработка мелатонина и наше тело готовится ко сну. Мы и так удлинили себе сутки с помощью искуственного освещения, но нашему телу от этого не стало достаточным меньшее кол-во сна. Используя диодное освещение мы подавляем выработку мелатонина вплоть до момента отключения света, а он должен начать вырабатыватся задолго до того, еще "вечером" с уходом солнца

Дополнительно, свет диодов очень неравномерно распределен по спектру, а это отражается на восприятии цвета под ним :

  • Пигменты, у которых спектр отражения узкий, выглядят очень ярко. За счет этого формально у диодов относительно высокий коэффициент цветопередачи (CRI)

  • Бледные цвета, у которых спектр отражения широкий, имеют спектр отражения шире чем исходный свет диода. В результате чего теряется значительная часть их цветовой информации. Часть которая не теряется под источниками света которые имеют более равномерно покрытый спектр, даже если он линейчатый как ЛЛ

  • Мы способны, на основании частичной доступной информации и жизненного опыта, полностью восстановить цветовую информацию сюжета. По этому например, мы да можем полностью распознать полный цвет (и синий в том числе) под оранжевой натриевой лампой (уличным фонарем). Диодный свет на вид вроде белый и разные цвета при нем бросаются в глаза, что приводит к тому, что нам кажется что все видно правильно и восполнение цветовой информации не востребованно, даже когда она потерянна, и она так и остается потерянной

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.10.2017 в 13:59:43

линк, Для некоторых это непонятно априори, слишком много букофффф.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 14:07:08

Я ответил не "некоторым" а тому кто задал вопрос

0
Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16878

05.10.2017 в 14:10:41

линк, Спасибо!!!…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

06.10.2017 в 09:39:32

линк написал: диоды выдают свет, спектр которого состоит из 2х составляющих :

Синяя линия 450нм от самого диода

Оранжевая полоса от люминофора

Ничего другого там нет, в отличии от 5+ равномерно расположеных полос в спектре люминисцентных ламп

В первую очередь там нет провалов практически до нуля. Есть синий пик, но это вовсе не значит, что кроме него ничего нет.

Даже по определению, из того, что вы говорите (синий и оранжевый) уже сразу получается как минимум зеленая гамма, можно даже в шпаргалку не заглядывать, достаточно просто включить голову, бо программа первого класса.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

06.10.2017 в 10:29:18

О синей полосе : Видно что почти 50% площади = мощности в синем пике у ледов, а у остальных источников намного меньше

О восприятии цвета : Как это происходит :

  • У лампы есть спектр света (тот что на картинке)

  • У предметов есть спектр отражения

  • Спектр отраженного света является перемножением их (значений для каждой длины волны), и это то что приходит в глаз

  • Ширина полосы восприятия колбочки (каждого типа, есть 3) в глазу порядка 100нм. Т.е. входящий свет мы воспринимаем как если его спектр сгладить на конечном этапе фильтром (окном) шириной в 100нм

Т.е. :

  • Провалы в спектре сберегайки сказываются на виде ярких цветов у которых самих узкий спектр отражения, и только тех у которых линии спектра отражения падают на провалы в спектре лампы и теряются. Большенство предметов не такие, а имеют широкий спектр отражения (не очень яркие цвета), по этому их цветовая информация (оттенки более бледных цветов) хорошо отображается и при лампе с линейчатым спектром

  • Отраженный свет который доходит до глаза сглаживается глазом. При этом (при источнике света - сберегайка) провалов до нуля не остается, зато сглаженный спектр сберегайки получается более равномерно распределен по всему видимому диапазону, по сравнению с ледом, у которого так и остаются 2 горки, только немного более размазанные

  • По этому свет сберегайки более аккуратно отображает именно неяркие цвета, которых вокруг нас большенство

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

06.10.2017 в 10:38:33

линк написал: По этому свет сберегайки более аккуратно отображает именно неяркие цвета, которых вокруг нас большенство

Эмпирически имеем, что свет сберегайки уродует цвета до тошнотной неузнаваемости. Хотя... кому и кобыла невеста. © :)

Кстати, кто вам сказал, что вокруг нас большинство цветов неяркие?

0
Аватар пользователя
Alex9801

Местный

Регистрация: 08.05.2007

Москва

Сообщений: 150

06.10.2017 в 15:45:37

Paolo Sorrentino написал: Всем спасибо за ответы! На данный момент я понял так: Удалить поврежденную изоляцию ---> Использовать термоусадку ---> Каким-то образом отодвинуть провод от нагревающейся пластины (переложить/закрепить, а не укоротить) или экранчик-уголок влепить между лампой и проводами ---> ЛН заменить на светодиод.

Вопрос такой: оконцевать НШВИ нужно? Все-таки многожилка.

Paolo Sorrentino,

Я не уверен, что термоусадка более термостойкая, чем изоляция на проводе. Я бы купил обычную ТРЯПОЧНУЮ изоляцию и обмотал бы в 2-3 слоя каждую жилу от места снятия общей (белой) изоляции до наконечника. И также общую часть провода от ввода до места снятия изоляции.

Провод в клеммник заводить обязательно в наконечнике, иначе Вы винтом половину жил порежете.

0
Аватар пользователя
Микитович

Местный

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

06.10.2017 в 16:50:15

Alex9801 написал: Я бы купил обычную ТРЯПОЧНУЮ изоляцию и обмотал бы в 2-3 слоя каждую жилу от места снятия общей (белой) изоляции до наконечника. И также общую часть провода от ввода до места снятия изоляции.

И при этом оставить провод прижатым к колбе ЛН, ну типа изоляция же тряпочная???? Так может вообще фторопластовой, она ведь еще более термостойкая. А просто восстановить изоляцию хоть даже ПВХ изолентой или термоусадкой и отодвинуть провод - не по феншую? Включите мозги и перестаньте пороть чушь - Вам такое не говорили?

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

07.10.2017 в 08:14:51

Radio написал: Эмпирически имеем, что свет сберегайки уродует цвета до тошнотной неузнаваемости

Коэффициент цветопередачи не эмпирический, а вычисляется по формуле из нескольких точек на карте CIE. Он далеко не настолько аккуратен что бы по нему сравнивать 2 лампы имеющие близкие значения (и сберегайки и леды ~85), особенно если недостатки 2х ламп отличаются качественно а не количественно

А именно эмпирически, т.е. на глаз, лед уродует большую часть видимой сцены, а сберегайка нет

Radio написал: Кстати, кто вам сказал, что вокруг нас большинство цветов неяркие?

Эта инфа воспринимается не слухом а зрением. Просто посмотрите вокруг. Чистых пигментов (у которых в самом деле узкий спектр отражения) крайне мало. Большенство поверхностей, включая цветных, отражают широкую часть спектра и их значение не 0 на всем видимом спектре

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

07.10.2017 в 09:11:00

Поддержу Radio насчет цветопередачи люменисцентных ламп. Впрочем, тут каждый выбирает что ему нравится.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

07.10.2017 в 09:55:40

Большенство люминисцентных ламп T8 имеют цветопередачу хуже чем трехфосфорные лампы. Обсуждаем свет трехфосфорных ламп (Lumilux, Master 80 и тп.)

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

07.10.2017 в 10:01:23

линк написал: на глаз, лед уродует большую часть видимой сцены, а сберегайка нет

В точности наоборот, если на глаз.

линк написал: Просто посмотрите вокруг. Чистых пигментов (у которых в самом деле узкий спектр отражения) крайне мало.

Я не скажу за чистые, но ярких - много. Большинство. Начиная вот прямо с белого.

0
Аватар пользователя
Radio

Местный

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20733

07.10.2017 в 10:02:34

линк написал: Просто посмотрите вокруг. Чистых пигментов (у которых в самом деле узкий спектр отражения) крайне мало.

Я не скажу за чистые, но ярких - много. Большинство. Начиная вот прямо с белого.

0
Аватар пользователя
линк

Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

07.10.2017 в 10:29:40

Лед просто задирает вверх некие цвета которые хорошо лежат на его собственном спектре, этим создав иллюзию что цвета хорошо отображаются. Фактически он не так уродует как полностью теряет большое количество цветовой информации, ту что исходно не яркая. Сберегайка меньше повреждает, но и не создает иллюзий что все переданно полностью

Яркие - в смысле пестрые, насыщенные, не содержащие белого. Те у которых спектр отражения узкая полоса а кроме нее провал

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу