MrGalaxy
MrGalaxy
Эксперт

Регистрация: 20.08.2012

Тула

Сообщений: 6455

04.10.2017 в 10:35:58

Paolo Sorrentino написал: ЛН заменить на светодиод.

совершенно не обязательно :nо:

0

Вечный студент

AndyMAN
AndyMAN
Новичок

Регистрация: 18.07.2016

Сообщений: 11

05.10.2017 в 11:18:07

Paolo Sorrentino, это не ШВВП, а провод ПУГНп(ПУГВВп). Ранее использовался преимущественно в дачном домостроении, как более дешевая альтернатива кабелю ВВГ.

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 11:26:37

  • Вводные провода максимально удалить от ламп, или по крайней мере натянуть на них рукава из стекловолокна

  • Если не возможно отдалить провода от ламп, нарастить проводами в силиконовой изоляции, тоже в рукаве из стекловолокна

  • Если клемник негде поставить подальше от ламп можно использовать фарфоровый

Будет вечно, и с лампами накаливания, и со сберегайками (стеклорукав предохраняет провода и от ультрафиолета). Нечего освещать жилое помещение диодами

Если провод проходит в штукатурке потолка над самой горячей частью светильника (там где лампы), желательно его выковырять оттуда и оценить нет ли и там повреждений

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16986

05.10.2017 в 11:38:06

линк, Почему Вы против светодиодов в жилых помещениях?…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 13:14:53

И не только в них, а во всех приминениях на освещение

Белые (и тепло- и холодно-) диоды выдают свет, спектр которого состоит из 2х составляющих :

  • Синяя линия 450нм от самого диода

  • Оранжевая полоса от люминофора

Ничего другого там нет, в отличии от 5+ равномерно расположеных полос в спектре люминисцентных ламп, или полного покрытия в спектре МГЛ, ЛН и галогенок

Поскольку в спектре диода только 2 полосы, каждая из них передает большую часть мощности. (больше чем если суммарная мощность разделена на 5+ полос или вообще на весь видимый спектр). В частности, это значит что в свете ледов синяя полоса 450нм передает очень большую мощность по сравнению с любым другим источником "белого" света одинаковой яркости

Зрачок глаза реагирует (размер зрачка подстраивается) под суммарную яркость света. Синяя составляющая не добавляет значительную яркость, и соответственно, в свете где больще синей составляющей, больше из нее проходит внутрь глаза без ограничения посредству сужения зрачка

Получается что :

  • В свете диодов вся синяя составляющая на одной линии 450нм, а не разбросана по более широкому диапазону

  • Этот синий свет попадает на сетчатку в кол-ве которое не контролируется достаточно эффективно зрачком

Именно эта полоса 450нм далеко не безобидна :

  • Она совпадает с пиком чувствительности колбочек S, которые реагируют на синий свет. Их и так меньше чем колбочек других цветов, и они труднее восстанавливаются. При свете диодов они постоянно под большей нагрузкой чем под другими источниками света (таких как солнечный свет, под которым мы эволюционировали), и на пределе перегрузки. При постоянном таком отношении они могут постепенно (на протяжении лет) выгорать невосстановимо

  • Она совпадает с пиком чувствительности клеток которые контролируют выработку мелатонина. Мелатонин - гормон который переводит нас в ночной режим - расслабления, восстановления. Эти клетки находятся в глазу, и при попадании света порядка 450нм (от солнца) передают сигнал подавить выработку мелатонина, и перейти в дневной режим - бодрый и активный. Когда солнце сходит, начинается выработка мелатонина и наше тело готовится ко сну. Мы и так удлинили себе сутки с помощью искуственного освещения, но нашему телу от этого не стало достаточным меньшее кол-во сна. Используя диодное освещение мы подавляем выработку мелатонина вплоть до момента отключения света, а он должен начать вырабатыватся задолго до того, еще "вечером" с уходом солнца

Дополнительно, свет диодов очень неравномерно распределен по спектру, а это отражается на восприятии цвета под ним :

  • Пигменты, у которых спектр отражения узкий, выглядят очень ярко. За счет этого формально у диодов относительно высокий коэффициент цветопередачи (CRI)

  • Бледные цвета, у которых спектр отражения широкий, имеют спектр отражения шире чем исходный свет диода. В результате чего теряется значительная часть их цветовой информации. Часть которая не теряется под источниками света которые имеют более равномерно покрытый спектр, даже если он линейчатый как ЛЛ

  • Мы способны, на основании частичной доступной информации и жизненного опыта, полностью восстановить цветовую информацию сюжета. По этому например, мы да можем полностью распознать полный цвет (и синий в том числе) под оранжевой натриевой лампой (уличным фонарем). Диодный свет на вид вроде белый и разные цвета при нем бросаются в глаза, что приводит к тому, что нам кажется что все видно правильно и восполнение цветовой информации не востребованно, даже когда она потерянна, и она так и остается потерянной

0
Микитович
Микитович
Эксперт

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

05.10.2017 в 13:59:43

линк, Для некоторых это непонятно априори, слишком много букофффф.

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

05.10.2017 в 14:07:08

Я ответил не "некоторым" а тому кто задал вопрос

0
MaSeVi
MaSeVi
Эксперт

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16986

05.10.2017 в 14:10:41

линк, Спасибо!!!…

0

Проектирование и сборка электрощитов.
Автоматизация систем ("Умный дом", IoT).
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.

Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20927

06.10.2017 в 09:39:32

линк написал: диоды выдают свет, спектр которого состоит из 2х составляющих :

Синяя линия 450нм от самого диода

Оранжевая полоса от люминофора

Ничего другого там нет, в отличии от 5+ равномерно расположеных полос в спектре люминисцентных ламп

В первую очередь там нет провалов практически до нуля. Есть синий пик, но это вовсе не значит, что кроме него ничего нет.

Даже по определению, из того, что вы говорите (синий и оранжевый) уже сразу получается как минимум зеленая гамма, можно даже в шпаргалку не заглядывать, достаточно просто включить голову, бо программа первого класса.

0
линк
линк
Местный

Регистрация: 10.03.2017

Кармиэль

Сообщений: 942

06.10.2017 в 10:29:18

О синей полосе : Видно что почти 50% площади = мощности в синем пике у ледов, а у остальных источников намного меньше

О восприятии цвета : Как это происходит :

  • У лампы есть спектр света (тот что на картинке)

  • У предметов есть спектр отражения

  • Спектр отраженного света является перемножением их (значений для каждой длины волны), и это то что приходит в глаз

  • Ширина полосы восприятия колбочки (каждого типа, есть 3) в глазу порядка 100нм. Т.е. входящий свет мы воспринимаем как если его спектр сгладить на конечном этапе фильтром (окном) шириной в 100нм

Т.е. :

  • Провалы в спектре сберегайки сказываются на виде ярких цветов у которых самих узкий спектр отражения, и только тех у которых линии спектра отражения падают на провалы в спектре лампы и теряются. Большенство предметов не такие, а имеют широкий спектр отражения (не очень яркие цвета), по этому их цветовая информация (оттенки более бледных цветов) хорошо отображается и при лампе с линейчатым спектром

  • Отраженный свет который доходит до глаза сглаживается глазом. При этом (при источнике света - сберегайка) провалов до нуля не остается, зато сглаженный спектр сберегайки получается более равномерно распределен по всему видимому диапазону, по сравнению с ледом, у которого так и остаются 2 горки, только немного более размазанные

  • По этому свет сберегайки более аккуратно отображает именно неяркие цвета, которых вокруг нас большенство

0
Radio
Radio
Эксперт

Регистрация: 17.02.2008

Краснодар

Сообщений: 20927

06.10.2017 в 10:38:33

линк написал: По этому свет сберегайки более аккуратно отображает именно неяркие цвета, которых вокруг нас большенство

Эмпирически имеем, что свет сберегайки уродует цвета до тошнотной неузнаваемости. Хотя... кому и кобыла невеста. © :)

Кстати, кто вам сказал, что вокруг нас большинство цветов неяркие?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу