Выбор провода

Ну пишут же для нглс -для электропроводок в жилых и общественных зданиях. Тот гост с табл. определяет конкретные требования к кабелям и 31947/2012 на тот ГОСТ ссылается.

Alexey_Spb написал: СтранникXXI,

Я к сожалению, веду дискуссию не сначала темы и ответил ebf касательно его утверждения что ПВС применять в жилых домах можно якобы в соответствии с нормативами.

Для частного лица в данном конкретном случае (проводка старая, х3 чем и когда сделана; пвс уже куплен; да еще пойдет в кабель-канале и его если что можно будет сменить) - считаю что можно использовать ПВС. Но это не значит что его можно использовать всегда и везде.

СтранникXXI написал: И почему НА САМОМ ДЕЛЕ ГОСТ 31565 для объектов с массовым скоплением людей (например, тех же торговых центров) "предписывает" кабели HF, а не просто LS?

Думаю что дело в свойствах (ядовитости дыма). Может, у вас есть лучшее объяснение?

СтранникXXI написал: принципиально отличается, скажем, маленькая швейная или обувная мастерская, которую можно отнести к производственным помещениям и где допускается использование КПП "без обозначения" для одиночной прокладки, и квартира, в которой, по Вашей трактовке ГОСТ 31565 такое использование не допускается?

Они отличаются как минимум временем нахождения в них людей, возможностями эвакуации, наличием средств пожаротушения, пожарной сигнализации и т.д.

P.S. Я предлагаю не заниматься "анализом" нормативов. Очевидно что их разрабатывали люди как минимум, не глупее нас. Иногда в нормативах встречаются ошибки и неточности (как и везде) но здесь явно не этот случай.

И еще - вы задаете мне вопрос почему ТАК указано в нормативе, но этот вопрос следует задавать его разработчикам. Я лишь констатирую соответствие этому нормативу или не соответствие :)

Alexey_Spb, про использование ПВС "всегда и везде", кажется, никто не говорил. Про HF и LS - Вы правильно сказали, токсичность HF нормируется несколько ниже, хотя, опять же, если верить ГОСТ, эта разница может быть очень незначительной. Только вот при пожаре, взять хотя бы тот же строительный ТЦ в Москве, найдется много чего, что ни разу ни то, что не HF, но даже не нг. А по степени нераспространения горения все нг, кроме FR, абсолютно идентичны. Вывод напрашивается сам собой. Вы, в основном, правы насчет отличий швейной мастерской из моего примера от квартиры, только вот они не имеют никакого отношения к одиночной прокладке КПП "без обозначения", само по себе наличие ОПС не защищает от пожара, а система пожаротушения обязательна далеко не везде. И в производственном, и в жилом помещении найдется чему гореть и без кабеля, и это тоже явно не LS. Пы. Сы. Мне думается, "анализом нормативов" заниматься как раз таки нужно, уже хотя бы для того, чтобы их понимать и понимать, когда им нужно следовать неукоснительно, а когда можно "смягчить", конечно, не в ущерб надежности и безопасности. Пы. Пы. Сы. Когда-то я тоже думал, что нормы и стандарты пишут умные, опытные, знающие, мудрые люди. Если б это было так... Пы. Пы. Пы. Сы. Когда я о чем-то спрашиваю, я конечно же имею ввиду "как Вы думаете", а не "почему так указано в нормативе", это само собой разумеется. Кстати, Вы не ответили про разницу между замоноличенной проводкой ВВГнг и ВВГнг-LS.

СтранникXXI, по поводу ситуации автора, разница в том, что этот ПВС в коробе будет постоянно находиться под напряжением. Ещё раз, что пишут на импортный аналог https://www.mege.ru/upload/HELUKABEL/docs/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%B4%D0%BB%D1%8F%20H05VV-F.pdf Что пишет вменяемый продавец) раз и два

SB3, тысячи километров ПВС лежат в квартирах и хоть бы хны. А более того на улицу, негодяи, кидают. И лежит он годами под снегом/палящим солнцем и все никак не умрет)))))…

MaSeVi, да там не только ПВС , ШВВП кладут)

SB3 написал: MaSeVi, да там не только ПВС , ШВВП кладут)

SB3, Вот-вот, и все работает!)))…

SB3 написал: разница в том, что этот ПВС в коробе будет постоянно находиться под напряжением.

Он и делается для того, чтобы находиться под напряжением. Что в этом плохого?

Стоит погуглить. Ростов-на-Дону горит: случайность или поджoг.

ПВС нипричем. Там так нафигачили что сгорел бы и ВВГ-НГ

SB3 написал: Ростов-на-Дону горит: случайность или поджoг.

Я к поджогу больше склоняюсь, да и тем более пожар начался с двух сторон. Хотя надо сказать и проводка там была сделана черт знает как. Кстати ПВСа и ШВВП там были километры. Что бы и как не горело, у следствия всегда причины пожара проводка или несоблюдение ТБ, ибо всё проплачевается третьими лицами...

СтранникXXI написал: принципиально отличается, скажем, маленькая швейная или обувная мастерская, которую можно отнести к производственным помещениям и где допускается использование КПП "без обозначения" для одиночной прокладки, и квартира

В "маленькой мастерской" все зависит от целого ряда факторов. Например, эта мастерская может находиться в торговом центре. Тогда требования к электропроводке в ней будут еще более строгими, чем к электропроводке в квартире, и необходимо, к примеру, использовать кабель с индексом нг-HF.

СтранникXXI написал: и в жилом помещении найдется чему гореть и без кабеля, и это тоже явно не LS.

Сомнительный аргумент в пользу кабеля без обозначения типа кабельного изделия. Задача электромонтажника - выбрать кабель и прочие изделия для электромонтажа в соответствии с нормативами таким образом, чтобы минимизировать риски в случае возгорания. Мебель мы не выбираем. К тому же мебель или обои сами по себе вряд ли могут стать причиной возгорания. А кабель - вполне.

Alexey_Spb написал: ПВС нельзя применять для этого (но ПВСнг-LS с точки зрения того же стандарта, уже можно)

Алексей, производитель пишет другое. Возьмем Кольчугино. Ссылка на их каталог: http://www.elcable.ru/product/catalog/

Кабель ВВГнг(А)-LS находится в разделе "Кабели силовые для стационарной прокладки на напряжение до 3 кВ включительно". ПВСнг(А)-LS - в разделе "Провода и шнуры осветительные" вместе с ШВВП.

Кроме того, срок службы ВВГнг(А)-LS указан 30 лет. Для ПВСнг(А)-LS срок службы не указан вообще.

Так что нужно не изобретать велосипед, а использовать для квартир кабели ВВГнг-LS. Естественно, это я не про вас, а про некоторых местных "изобретателей" с аргументацией на уровне "а че такого?".