Jegere
Jegere
Новичок

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 13:22:25

TAB написал:

Jegere написал: Как считаете?

Я считаю, что вам нужно изменить подход к проектированию. Начните с этажного щита: там у вас что?

TAB, там IEK ВН-32 63А 400В -> Счетчик -> EKF ВА 47-63 C50

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 13:34:31

Jegere, а дом новостройка, PE нормальный есть?

0
Jegere
Jegere
Новичок

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 13:37:13

TAB написал: Jegere, а дом новостройка, PE нормальный есть?

TAB, новостройка, PE есть

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 14:09:11

Jegere, варочная какая - индукция или тэны? Стеклянная или металл? Подключается через розетку или клеммник? Кондей подключается через клеммник или розетку? Балкон - это балкон или остекленная лоджия? Что там будет кроме света?

Этажный щит доступен для кражи оборудования или есть дополнительная дверь в тамбур?

0
Jegere
Jegere
Новичок

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 14:15:42

TAB написал: Jegere, варочная какая - индукция или тэны? Стеклянная или металл? Подключается через розетку или клеммник? Кондей подключается через клеммник или розетку? Балкон - это балкон или остекленная лоджия? Что там будет кроме света?

Этажный щит доступен для кражи оборудования или есть дополнительная дверь в тамбур?

TAB, Варка: тэны, корпус стеклокерамика, подключение через силовую розетку.

Конец: подключение через обычную розетку, не вижу смысла записывать напрямую при такой мощности. Или я не прав?

Балкон: это остеклённые балкон. На потолке свет три точечных LED-а , каждый МАКСИМУМ 10 Вт (в общем как и по всей хате). Две розетки бытовых - зарядка телефона, БП ноута, пылесос, паяльник и т.п.

Этажный щит защищён исключительно домофонной дверью в подъезд и консьержкой :)

0
Jegere
Jegere
Новичок

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 14:25:41

И уточнить: мой максимальный бюджет на щит с учётом корпуса, шинок, проводов для коммутации: 30 000 руб. В этом диапазоне и пляшу...

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 14:49:40

Jegere, ну смотрите:

  1. Стиралка, кондей и кухня (линия с микроволновкой и м.б. холодильником, если инверторный) должны быть под дифференциальной защитой типа А до 100мА.
  2. Кондей и варочная защиты от прямого прикосновения (диффзащита до 30мА) не требуют.
  3. Розеточная сеть гостиной и прихожей и могут быть объединены под одним АВ.
  4. Свет и розетки лоджии можно объединить.
  5. Остальной свет объединяем тоже.
  6. В СУ объединить СМ с розеткой для фена.
  7. Если ПММ на кухне нет, то одну из кухонных линий можно выделить под холодильник (неотключайка).
  8. Двухполюсные АВ вам не требуются.
  9. УЗО и диффы могут быть электронными (дешевыми).

Самый бюджетный вариант ИМХО может выглядеть так:

  1. В качестве вводного рубильника используем УЗО 63А типа А 100мА, за ним ставим УЗМ или аналоги.
  2. Кондей и ВП подключаем однополюсными АВ
  3. Остальные линии (с учетом группировки) распределяем однополюсными АВ по двум УЗО 63А, тип АС 30мА.
  4. Все хозяйство пихаем в щит на 24 места с запасом.
0
Jegere
Jegere
Новичок

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 15:22:16

TAB написал: Jegere, ну смотрите:

  1. Стиралка, кондей и кухня (линия с микроволновкой и м.б. холодильником, если инверторный) должны быть под дифференциальной защитой типа А до 100мА.
  2. Кондей и варочная защиты от прямого прикосновения (диффзащита до 30мА) не требуют.
  3. Розеточная сеть гостиной и прихожей и могут быть объединены под одним АВ.
  4. Свет и розетки лоджии можно объединить.
  5. Остальной свет объединяем тоже.
  6. В СУ объединить СМ с розеткой для фена.
  7. Если ПММ на кухне нет, то одну из кухонных линий можно выделить под холодильник (неотключайка).
  8. Двухполюсные АВ вам не требуются.
  9. УЗО и диффы могут быть электронными (дешевыми).

Самый бюджетный вариант ИМХО может выглядеть так:

  1. В качестве вводного рубильника используем УЗО 63А типа А 100мА, за ним ставим УЗМ или аналоги.
  2. Кондей и ВП подключаем однополюсными АВ
  3. Остальные линии (с учетом группировки) распределяем однополюсными АВ по двум УЗО 63А, тип АС 30мА.
  4. Все хозяйство пихаем в щит на 24 места с запасом.

TAB, спасибо. Я пересчитаю с учётом ваших рекомендация и своих предпочтений.

Всё-таки мне нужно разделить свет на отдельные линии, а также розетки на кухне, прихожей, балконе и в гостиной (получаем удобство при обслуживании,и ценник несильно возрастает). Причем гостиную я б на 2 группы распилил. Мало ли кто там навключает пылесосов, фенов, утюгов и, ммм, например, обогревателей. Киловатт 8 будет на один бедный 2*2.5. АВ B16 до 2 минут будет это отключать в зависимости от условий. Да и, вдруг вся эта нагрузка реально одновременно нужна. На 2 АВ B16 раскидываем и нормально.

Плюс хочется (но это не значит, что так нужно) стиральную машину отделить от фена. Вдруг одновременно в машинке будет на всю работать тэн, в это время жена будет сушить волосы и ещё кто-то пылесос туда впихнет. Это паранойя, конечно...

И ещё подскажите, что есть ПММ?

P.S. Ну и насчёт 2P я тоже подумаю. Вдруг на освещение провода цветами перепутал, тогда 1P меня не спасёт. Но это уже тоже паранойя.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 15:35:32

Jegere написал: а также розетки на кухне, прихожей, балконе и в гостиной (получаем удобство при обслуживании

Поверьте, обслуживать там нечего. Критериями группировки могут быть нормативные требования, допустимые нагрузки и необходимость периодического отключения (например сезонного). Иногда еще топология (для однушки неактуально). Кухня требует отдельных линий по нагрузкам, а остальное уже нет.

Jegere написал: Вдруг одновременно в машинке будет на всю работать тэн, в это время жена будет сушить волосы и ещё кто-то пылесос туда впихнет. Это паранойя, конечно...

Это конечно не паранойя, но фен+СМ линию не перегрузят даже одновременно. По большому счету и водогрей туда повесить можно.

Jegere написал: И ещё подскажите, что есть ПММ?

ПосудоМоечная Машина.

Jegere написал: Вдруг на освещение провода цветами перепутал, тогда 1P меня не спасёт.

Так проверьте. А то ведь 2Р не спасет тоже. :)

0
Jegere
Jegere
Новичок

Регистрация: 07.10.2017

Краснодар

Сообщений: 59

08.10.2017 в 15:48:55

TAB написал:

Jegere написал: а также розетки на кухне, прихожей, балконе и в гостиной (получаем удобство при обслуживании

Поверьте, обслуживать там нечего. Критериями группировки могут быть нормативные требования, допустимые нагрузки и необходимость периодического отключения (например сезонного). Иногда еще топология (для однушки неактуально). Кухня требует отдельных линий по нагрузкам, а остальное уже нет.

Jegere написал: Вдруг одновременно в машинке будет на всю работать тэн, в это время жена будет сушить волосы и ещё кто-то пылесос туда впихнет. Это паранойя, конечно...

Это конечно не паранойя, но фен+СМ линию не перегрузят даже одновременно. По большому счету и водогрей туда повесить можно.

Jegere написал: И ещё подскажите, что есть ПММ?

ПосудоМоечная Машина.

Jegere написал: Вдруг на освещение провода цветами перепутал, тогда 1P меня не спасёт.

Так проверьте. А то ведь 2Р не спасет тоже. :)

TAB, ну ладно, обслуживать нечего, фиг с ним А вот по нагрузке хочу все распределить - ванная, кухня, кухня фартук, прихожая, гостиная 1, гостиная 2, балкон.

А вот насчёт 2P не согласен. Смотрите - я отключаю 2P от освещения в гостиной, иду туда вешать люстру и на нулевом проводе, даже если я его на выходе АВ перепутал, фазы уже точно не будет. Оба полюса ведь разомкнуты. Поправьте, если не так.

0
TAB
TAB
Резидент

Регистрация: 29.09.2006

Москва

Сообщений: 4606

08.10.2017 в 15:58:38

Jegere написал: А вот по нагрузке хочу все распределить - кухня, кухня фартук, гостиная 1, гостиная 2, балкон.

Кухня-фартук, Гостиная&Прихожая, СУ - вот и вся розеточная сеть. Балкон, с его нагрузками, вполне на свет подвесить можно. Но можно отдельную линию Балкон (свет+розетки) сделать: ежели бы он был открытый, то только так.

Jegere написал: Смотрите - я отключаю 2P от освещения в гостиной, иду туда вешать люстру и на нулевом проводе, даже если я его на выходе АВ перепутал, фазы уже точно не будет.

Так проверьте один раз и больше фазы точно не будет. А ведь у вас еще диффзащита в кач. дополнительной меры предусмотрена.

Ну ей богу, вредно слишком много интернетов читать. :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу