Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 13:14:04

#6137008

Вопрос по разводке по участку для строящегося дома. Есть 3Ф ввод с ЩУ на столбе на улице. В щите - автомат 40А 3Р и счетчик. После него тоже на столбе, но уже на участке в отдельном ящике установлен требуемый по ТУ на вводе автомат 32А 4Р. На участке планируется дом и теплая хозпосторйка в дальней части участка, плюс уличное освещение. Трехфазного оборудования не планируется, отопление - электроконвекторами. Планирую поделить нагрузку по фазам следующим образом - 2 фазы в дом, с делением дальше по нагрузкам (отопление половина на одну фазу, половина на другую) и 1 фазу - в хозпостройку. Ввод в дом и в хозпостройку от столба на участке - воздушный, СИПом. Собственно вопрос - при наличии вводного автомата на улице, стоит ли заводить все три фазы в дом, ставить там что-то в общем щите и снова выводить на улицу для хозпостройки? Или можно кинуть 4х проводной СИП на дом, две фазы медью завести внутрь на щиток, а от одной фазы зажимами сделать ответвление на 2х проводной СИП на хозпостройку? И если так можно - что тогда ставить в щитах внутри дома и хозпостройки на ввод? Общее УЗО на 300мА? Рубильник? Автомат? Или можно сразу раскидать фазу на групповые УЗО на 10/30мА а от них на автоматы на линиях?

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.10.2017 в 13:50:15

#6137044

Вы можете завести три фазы в дом, в бытовку через прокалывающие зажимы сделайте ответвление от линии СИП у дома. Заземление у вас возможно только ТТ, при наличии заземления двухступенчатая защита по УЗО всех линий в строениях(доме и т.д.) обязательна.

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 13:55:01

#6137049

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.10.2017 в 13:58:44

#6137053

Yelena_09, да), только я бы три фазы завёл и в дом, и в бытовку. И ВВГ не 3х10мм.кв., а выйдет четыре по 1х10мм.кв.

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 13:58:50

#6137054

Мне не нужны три фазы в дом. Для равномерного распределения нагрузки по фазам как раз хорошо получается - на двух фазах нагрузка дома, на третьей - нагрузка хозпостройки. Заземление и так будет ТТ. Вот именно чтобы обеспечить 2х ступенчатую защиту я и пытаюсь понять, как организовать вводы в сами здания. Понятно, что на группах будут стоять УЗО на 30/10мА. А вот куда и как поставить первое не соображу...

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.10.2017 в 13:59:06

#6137055

Yelena_09, Лично я бы делал так ,проложил в земле ,три фазы в дом и одну фазу в хозпостройку ,всё это из щита где стоит АВ32А

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 14:00:21

#6137056

Мой вопрос не в том сколько фаз и как куда завести. А в том какую автоматику поставить в распредщитах в зданиях.

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

17.10.2017 в 14:01:06

#6137057

Yelena_09 написал: Мне не нужны три фазы в дом. Для равномерного распределения нагрузки по фазам как раз хорошо получается - на двух фазах нагрузка дома, на третьей - нагрузка хозпостройки. Заземление и так будет ТТ. Вот именно чтобы обеспечить 2х ступенчатую защиту я и пытаюсь понять, как организовать вводы в сами здания. Понятно, что на группах будут стоять УЗО на 30/10мА. А вот куда и как поставить первое не соображу...

Yelena_09, Там, где АВ 32А

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.10.2017 в 14:03:20

#6137059

Yelena_09, при двух фазах в доме фигня выйдет относительно, УЗО общее селективное ставить после вводного АВ в доме, если у Вас там больше никак РН и прочее не планируется. Если планируется и судя по всему все нагрузки однофазные - 4Р АВ - 2Р АВ на каждую фазу - РН на каждую фазу - общее 2Р УЗО S на каждую фазу. Прокладка кабеля в земле от щитка учёта - вариант конечно лучше, но дороже. И вот при прокладке кабеля в земле стоило бы установить общее селективное УЗО сразу после счётчика.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.10.2017 в 14:04:38

#6137060

Yelena_09 написал: А в том какую автоматику поставить в распредщитах в зданиях.

Да какую хотите, выбор большой ,только для того чтобы ставить что то ,надо знать на что ставить ,на три фазы или на одну :)

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 14:11:08

#6137065

MaSeVi написал: Yelena_09, Там, где АВ 32А

А можно не ставить общее УЗО на три фазы, а в ЩРах отдельно поставить на каждую фазу по 2х полюсному УЗО 40А (или даже 63А) 300мА? А от них уже запитать групповые УЗО с автоматами и отдельные дифы на конвекторы и холодильник (чтобы не отключались при неисправности остальной разводки)? То есть в щитке дома будет два УЗО 2Р 40А/300мА, а в щитке хозблока - одно УЗО 2Р 40А/300мА. Можно на всякий случай еще по выключателю нагрузки перед ними поставить для удобства отключения при ремонте/модернизации.

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 14:16:03

#6137068

SB3 написал: при двух фазах в доме фигня выйдет относительно,

а можно по-подробнее - в чем фигня и относительно чего?

ebf написал: надо знать на что ставить ,на три фазы или на одну

мне казалось я все расписала...

Аватар пользователя
MaSeVi

Местный

Регистрация: 08.10.2009

Москва

Сообщений: 16822

17.10.2017 в 14:16:12

#6137069

Yelena_09 написал: 300мА?

30 мА, в общий щит 4Р 40А 300 мА (желательно селективное)...

Проектирование и сборка электрощитов. Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов. Библиотека автоматики для Visio.

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

17.10.2017 в 14:16:24

#6137070

Yelena_09,

Можно, так даже будет лучше и безопаснее. Единственное условие - отсутствие трехфазных потребителей.

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.10.2017 в 14:18:00

#6137072

Yelena_09, Вам же написал выше, если только однофазные нагрузки - ставьте 2Р cелективное УЗО на каждую фазу 100мА,то есть 100мА S УЗО 63А.

Аватар пользователя
ebf

Местный

Регистрация: 21.03.2015

Новосибирск

Сообщений: 7795

17.10.2017 в 14:21:24

#6137073

SB3, Особенно интересно ,когда дойдёт дело до УЗИП ,ну если его захотят ставить

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 14:21:47

#6137074

SB3 написал: ставьте 2Р cелективное УЗО на каждую фазу 100мА.

Да, спасибо, просто не видела еще сообщения, когда писала )

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.10.2017 в 14:24:12

#6137077

ebf, обычно не доходит. В любом случае он должен висеть на линии абонентского ответвления до счетчика). См. арматуру и пр. для СИП.

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

17.10.2017 в 14:25:15

#6137079

Всем спасибо за советы!Ушла рисовать схему ) Нарисую - выложу для "утверждения" )

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

17.10.2017 в 14:25:38

#6137080

Yelena_09, не горячитесь)

Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

17.10.2017 в 15:46:42

#6137141

Отопление конвекторами, а горячее водоснабжение от чего планируется? И почему сразу зареклись от трехфазных приборов? В дом три фазы - это даже обсуждать не стОит. Однозначно три.

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

17.10.2017 в 16:34:53

#6137178

Yelena_09, ответьте, пожалуйста,

  1. как Вы собираетесь протянуть СИП от щита с ВА 32А до дома? Поднимать опять на верх опоры?
  2. какова высота крепления СИП на фасаде дома и хозпостройки и каково расстояние между ними?
  3. какова примерная мощность электроприборов в доме?
  4. какова мощность и частота использования электроприборов в хозпостройке?

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

18.10.2017 в 12:43:26

#6137966

rip87, эти вопросы не обсуждаются.

СтранникXXI,

  1. Да, собираюсь поднимать опять наверх по стойке.
  2. Крепиться будет на фронтонах крыльца и хозпостройки на высоте порядка 4-5 метров. Расстояние между ними порядка 15 метров. 3-4. Мощность рассчитываю так, чтобы уложиться в выделенные 15кВт - 10кВт в доме и 5кВт в хозпостройке. Основная нагрузка - отопление и водонагреватель. В связи с этим как раз есть идея все-таки поставить на каждую фазу на вводе автомат на 32А, чтобы ограничить нагрузку и при превышении нагрузки по одной фазе не вырубался бы общий автомат на улице, а только перегруженная фаза. 25А ставить не хочу, чтобы не занижать доступную мощность. А вот будет ли двухполюсный автомат В32А (установленный в помещении) выключаться раньше, чем 4х полюсный С32А (установленный на улице)?

Ну и, как и обещала, - схема ) Возможно поделю еще автоматы линий на пару групп, добавив еще по одному УЗО 40/30. И не знаю, что лучше на "мокрых" потребителей - автомат и УЗО 10 или АВДТ?

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

18.10.2017 в 12:58:57

#6137983

Yelena_09, линии отопления тоже должны быть под 30мА УЗО. Все линии. Перестарховка 10мА УЗО ,где оно есть - не нужна, если только по желанию или отдельная линия идёт. На уличное освещение 10мА не ставил бы. Отдельные линии с 10мА УЗО лучше подключать 2Р АВ - УЗО10мА - нагрузка. После 100мА S УЗО поставьте по 2Р АВ на каждую группу, выйдет две группы по 2Р АВ - 30мА УЗО - несколько АВ линий. Мощность отопления , если ничего не путаю в утепленном доме можно принять примерно 1кВт на 10м.кв. Вам хватит?

Аватар пользователя
Yelena_09

Местный

Регистрация: 24.12.2015

Челябинск

Сообщений: 11

18.10.2017 в 13:29:16

#6138013

SB3 написал: линии отопления тоже должны быть под 30мА УЗО. Все линии.

так я их на дифф.автоматы посадила, чтобы работали независимо - так нельзя?

SB3 написал: Перестарховка 10мА УЗО ,где оно есть - не нужн

то есть 10мА можно вообще не ставить? А то везде пугают, что на "мокрых" надо дополнительно 10ки ставить. А розетки уличные оставить под 10мА?

SB3 написал: После 100мА S УЗО поставьте по 2Р АВ на каждую группу,

у меня сейчас по 3-4 отдельных линии с дифавтоматами и одна группа с УЗО 40А и автоматами. Вроде читала, что для УЗО не так важно, где стоит автомат - можно и после, и сразу несколько - главное, чтобы суммарная нагрузка не была больше номинала УЗО. Поэтому и думаю разбить еще автоматы линий на пару групп со своими УЗО, чтобы на каждое нагрузка поменьше была.

Аватар пользователя
Rumato

Местный

Регистрация: 20.04.2011

Щелково

Сообщений: 9044

18.10.2017 в 13:43:38

#6138026

Yelena_09 написал: эти вопросы не обсуждаются.

:applause: Уверен, что и с остальными вопросами Вы так же уверенно справитесь.

Аватар пользователя
SB3

Местный

Регистрация: 19.07.2013

Магадан

Сообщений: 9103

18.10.2017 в 14:08:02

#6138056

Yelena_09, дифАВ на каждую линию, как у Вас - можно конечно, почему нет-то. Стиралку можете поставить хоть под три ступени УЗО - 100, 30, 10 , никаких запретов нет, просто некоторые считают что это избыточно. Не плохо бы и слив сделать напрямую в канализацию, а не в ванну к примеру. Можете себе позволить - ставьте 3хступенчатую защиту. Просто обычно ставят 10мА на отдельные линии, допустим на розетку стиралки и(или) на водонагреватель Уличные розетки - а что будете включать?

Аватар пользователя
СтранникXXI

Местный

Регистрация: 05.06.2017

Рязань

Сообщений: 5639

18.10.2017 в 14:59:17

#6138111

Yelena_09, отопление в хозпостройке будет работать постоянно? Вообще, что у Вас там будет?

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу