уравнивание потенциалов в ванной - старый фонд

novator64 написал: СтранникXXI, novator64, Вы так и не ответили

Удельное сопротивление железа 0,1 Ом/м, алюмишки - 0,028 Ом/м.

Температура контакта будет пропорциональна переходному сопротивлению контакта умноженному на квадрат тока. Где сгорит - алюминиевый провод 4мм2 или шайба толщиной 2мм под болтом будет греться? Полагаю, что в большинстве случаев начнёт прогорать шайба с болтом, а уже они будут греть дальше алюминий, оплавляя его изоляцию, пока где-нибудь что-нибудь не отвалится.

Все эти процессы увеличения переходного сопротивления PEN контакта происходят не мгновенно, поэтому УЗМ не панацея, но не стоит её недооценивать. Также нагрузки в других квартирах (телевизоры, компьютеры, эл.моторы), то же начнут "сопротивляться" при резком изменении напряжения. Считаю, быстродействия контактов реле УЗМ в большинстве случаев будет достаточным. Во входных цепях питания РЭА при открытии печатной платы частенько приходится лицезреть варистор, установленный перед входом НЧ-фильтр, конденсатор включен не напрямую к диодному мосту, а через терморезистор. Хоть эти вещи и не защитят от долговременного превышения напряжения, но вот при отрабатывании защит могут и сгодиться. Во время перенапряжения удар принимают дежурные источники питания. Заменить фильтрующий конденсатор - это меньшее из бед. И еще не факт, что именно он навернётся - для того чтобы его вспучило нужно давление. А давление в банке при кратковременном перенапряжении может и не успеть создаться. Одно дело 5-10, 15, 20 минут и другое 0,02сек. Конечно можно быстродействующие лавинные тиристоры поставить или твердотельные реле на транзисторах IGBT. Хотя может где-то и ошибаюсь. Придерживаюсь мнения, что береженого нож бережет.

novator64, Вы меня совсем запутали. Причем тут 4кв.мм.? Я спрашивал про стояковый PEN. Чтобы на корпусе ЩЭ появился потенциал, где именно должен быть обрыв PEN?

СтранникXXI, Когда корпус ЩЭ не будет в контакте со стояковым PEN (соединенным с нейтральным проводом питающего трансформатора) - как еще объяснить? Схему нарисовать? В схеме должны фигурировать нагрузки потребителей, оставшихся подключенными к ЩЭ. Этот потенциал Un появится из-за несимметричности линейных токов нагрузок квартир и при изменении токов потребителей то же меняется. Напряжение в квартире питающейся от фазы А составит Uквартиры = Ua - Un (напряжения в формуле комплексные), и так далее для других фаз. Поэтому применение разделения TN-C-S в этажном щите ставит крест из-за двух факторов:

1. в случае обрыва PEN-провода потенциал Un появится на корпусах приборов, если их успели уже соединить Pe-проводом с корпусом ЩЭ;
2. здание дома с квартирами является одной электроустановкой.

Отмечу, что само по себе наличие потенциала на корпусе прибора не страшно. Страшно появление уравнительного тока проходящего, например, через газовую трубу, если дом с газом: может быть бабах и всё.

novator64

Отмечу, что само по себе наличие потенциала на корпусе прибора не страшно

Это еще почему? Арматура здания при этом вполне может иметь потенциал земли (нуля).

Страшно появление уравнительного тока проходящего, например, через газовую трубу

На этот случай должны стоять диэлектрические вставки на подключениях электрифицированных потребителей.

novator64 написал: здание дома с квартирами является одной электроустановкой.

О! Тут мы приходим к фундаментальному противоречию. Да, технически дом с квартирами должен являться единой электроустановкой. Но в соответствии с Жилищным Кодексом и смежными законами эта электроустановка разбита на сотни независимых частей, и владельцы частей абсолютно не должны (да и не могут по причине отсутствия квалификации) согласовывать с кем-либо и между собой свои действия при эксплуатации и реконструкции этой якобы единой электроустановки.

И опаньки. "Многоэтажная деревня Гадюкино", с никому не известной системой заземления. Даже если по проекту была кошерная TN-(С)-S.

Это еще почему? Арматура здания при этом вполне может иметь потенциал земли (нуля).

Потому как, фактически, полы в квартирах вроде нетокопроводящие (плитка, ламинат, линолеум), на стенах в ванных плитка в комнатах обои, еще и с выравнивающими смесями и даже голые Ж/Б стены не сильно то и ток проводят, если их специально водой не увлажнят.

В свое время успел установить ДСУП, к которой подключил и стояки и ванну с раковинами кухни и арматуру самой ванной, армирующую сетку пола, поэтому как у христа за пазухой, газа к счастью нет. А если где-то и потечёт точок через кого-то, то на этот случай сработает УЗО. В моем случае, УЗО сработает без участия человека, так всё окутано ДСУП, а все металлические корпуса подключены тоже к Pe.

За 11 лет эксплуатации ДСУП в связке с УЗО в этом уже убедился. Чихать я хотел на заземление.

TAB,Это еще почему? Арматура здания при этом вполне может иметь потенциал земли (нуля).

Потому как, фактически, полы в квартирах вроде нетокопроводящие (плитка, ламинат, линолеум), на стенах в ванных плитка в комнатах обои, еще и с выравнивающими смесями и даже голые Ж/Б стены не сильно то и ток проводят, если их специально водой не увлажнят.

В свое время успел установить ДСУП, к которой подключил и стояки и ванну с раковинами кухни и арматуру самой ванной, армирующую сетку пола, поэтому как у христа за пазухой, газа к счастью нет. А если где-то и потечёт точок через кого-то, то на этот случай сработает УЗО. В моем случае, УЗО сработает без участия человека, так всё окутано ДСУП, а все металлические корпуса подключены тоже к Pe.

За 11 лет эксплуатации ДСУП в связке с УЗО в этом уже убедился. А к заземлению отношусь здесь как к плацебо, вроде бы есть, а для чего оно нужно не понятно.

Относительно появления потенциала на всех корпусах и арматурах, не переживаю, так как напряжение прикосновения в таком случае равно нулю

Но в соответствии с Жилищным Кодексом и смежными законами эта электроустановка разбита на сотни независимых частей, и владельцы частей абсолютно не должны (да и не могут по причине отсутствия квалификации) согласовывать с кем-либо и между собой свои действия при эксплуатации и реконструкции этой якобы единой электроустановки.

Да всё там разделено есть Абонент Энергосетевой компании есть субабонетны, права собственности четко разграничены ПП-491.

novator64, исходя из Вашего поста, получается, что опасный потенциал

novator64 написал: появится из-за несимметричности линейных токов нагрузок квартир и при изменении токов потребителей то же меняется

в случае

novator64 написал: Когда корпус ЩЭ не будет в контакте со стояковым PEN

Я Вас правильно понял? Если нет, выразите свою мысль точнее.

novator64 написал: все металлические корпуса подключены тоже к Pe.

Какому? И еще вопрос: основная СУП в доме есть?

СтранникXXI, верно

novator64 написал: СтранникXXI, верно

novator64, тогда еще вопрос: Если

novator64 написал: применение разделения TN-C-S в этажном щите ставит крест из-за двух факторов:

в случае обрыва PEN-провода потенциал Un появится на корпусах приборов, если их успели уже соединить Pe-проводом с корпусом ЩЭ;

то в случае разделения PEN на N и PE в ВРУ здания появление опасного потенциала на корпусах домашних электроприборов невозможно?