Уравнивание потенциалов в ванной - старый фонд

Грэй написал: За нас уже подумали и написали ПУЭ, в которых всё разжёвано.

К сожалению, не получается. Сопоставляем ПУЭ и инструкцию к стиральной машине, и убеждаемся, что ЭТОЙ стиральной машиной в ЭТОМ доме пользоваться просто нельзя. Совсем. Инструкцию к современной машине найдёте сами, а цитата из ПУЭ-4 ниже:

VII-1-61. В помещениях без повышенной опасности (см. I-1-13) жилых и общественных зданий, а также в кухнях квартир, в ванных комнатах и уборных квартир и номеров гостиниц заземление металлических корпусов стационарно установленного осветительного электрооборудования не требуется. В этих же помещениях не требуется заземление металлических корпусов переносных электроприемников (утюги, чайники, плитки, комнатные холодильники, пылесосы, стиральные и швейные машины и т.п.). В указанных помещениях должны заземляться только металлические корпуса силовых стационарных электроприемников, как-то: электрических плит, кипятильников и т.п., а также металлические трубы электропроводки к ним.

Вдогонку, оттуда же про проволоку под ванной: VII-1-62. В ванных комнатах жилых и общественных зданий и в банях металлические корпуса ванн должны быть соединены металлическими проводниками с трубами водопровода.

rip87, Руководствоваться будем действующими в настоящее время в РФ ПУЭ. Это ПУЭ-7. Ванные комнаты квартир допускается установка розеток на расстоянии не ближе 0,6м к ванной. Защита УЗО этой линии в таком случае обязательна (п.7.1.48 ПУЭ-7). Так же, раздел п.7.1.88 обязывает применить ДСУП для ванной комнаты. Чтобы не было местной ДСУП её необходимо подключить к PE. Тогда в ванной комнате получится система TN-S (п.1.7.3). Система же питания дома TN-C. У Вас в щитке будет организован переход TN-C-S, что разрешается и рекомендуется ПУЭ-7 (п.п.1.7.80 и 7.1.13). Для подключения проводников Pe(в стиралку), РЕN (перемычка), проводника ДСУП стоит установить отдельную шинку расположив в отдельном щитке, в котором расположить дифавтомат на 10 или 30мА и током теплового расцепителя, который нужен стиралке по паспорту.

В домах старого жилфонда есть проблема только обгорания нуля, но это решается установкой реле максимального и минимального напряжения, например УЗМ-51М. А можно и отдельно для себя сделать TN-S, опустив Pe проводник к ГЗШ в подвал в ВРУ-0,4кВ.

novator64 написал: Руководствоваться будем действующими в настоящее время в РФ ПУЭ. Это ПУЭ-7.

Однако для этого придётся, как минимум, реконструировать всю внутридомовую сеть. В принципе правильно (и в Питере в последние 10 лет сделано массово, с механизмом "софинансирования из буджета)"), но не везде возможно.

novator64 написал: Защита УЗО этой линии в таком случае обязательна (п.7.1.48 ПУЭ-7).

Да, и, как правило, возможна в любом доме. Но иногда это сделать невозможно или непросто, если за время жизни дома образовались лишние, непроектные связи в цепях нуля. Без УЗО их никто не замечал.

novator64 написал: Система же питания дома TN-C.

Да. Но до квартир эта система не доведена, в полном соответствии с процитированным выше пунктом VII-1-61. Не всегда доведена и до этажей: в домах с газом заземление может попросту кончаться на ГРЩ, на вводе в дом. В домах с лифтом, естественно, заземление доведено до лебёдки и шахты лифта.

novator64 написал: Чтобы не было местной ДСУП её необходимо подключить к PE.

Да. Осталось три мелочи:

1. Правильно определить ближайший щит, в котором можно получить PE методом деления PEN. И не факт, что это этажный щит.
2. Подтянуть провод PE от этого щита таким образом, чтобы его не украли и не обрезали.
3. Правильно защититься от токов уравнивания, если деление PEN сделано на этаже. Где-то на форуме есть фото сгоревшей гибкой подводки воды, оказавшейся слабым местом на пути тока уравнивания.

AlexeyL,

AlexeyL написал: Система же питания дома TN-C.

Да. Но до квартир эта система не доведена, в полном соответствии с процитированным выше пунктом VII-1-61. Не всегда доведена и до этажей: в домах с газом заземление может попросту кончаться на ГРЩ, на вводе в дом. В домах с лифтом, естественно, заземление доведено до лебёдки и шахты лифта.

Ошибаетесь уважаемый. Весь старый жилой фонд построен на TN-C. ТN-C это PEN-проводник, объединяющий функции рабочего и защитного нуля (нейтрали). Про заземление тут речи даже нет. Заземление и в сетях TN-S оканчивается на ГРЩ. Только в TN-S от ГРЩ идут нули(нейтрали): один из них рабочий и обозначается буквой N, а другой защитный и то же нуль (обозначается Pe)

AlexeyL, ,вы неверно трактуете текст ПУЭ-4. В ПУЭ-4 слова "не требуется" (заземление) - это вовсе не запрет, а указание на необязательность данного действия.

Грэй, прочитайте внимательно п.1.7.3 ПУЭ-7. Там кроме прочего сказано: РЕ — защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защит­ный проводник системы уравнивания потенциалов); Для системы ТN - это нулевой защитный проводник, поскольку вторая буква N в ТN означает что открытые проводящие части подключены к нейтрали питающего трансформатора которая в свою очередь глухо заземлена. Pe может быть защитным заземлением только в системах только IT и ТТ.

novator64 написал: Про заземление тут речи даже нет.

Про заземление речь есть. Защитный ноль и есть заземление. Определение из ПУЭ-4 в разделе общих требований к заземлению:

I-7-19. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью при замыканиях на заземленные части должно быть обеспечено надежное автоматическое отключение поврежденных участков сети с наименьшим временем отключения. С этой целью в электроустановках напряжением до 1000 в с глухозаземленной нейтралью, а также в трехпроводных сетях постоянного тока с глухозаземленной средней точкой обязательна металлическая связь корпусов электрооборудования с заземленной нейтралью электроустановки. (исключения см. в I-7-23). В правилах предыдущих лет такая система носила название "зануление".

novator64 написал: Только в TN-S от ГРЩ идут нули(нейтрали): один из них рабочий и обозначается буквой N, а другой защитный и то же нуль (обозначается Pe)

Да. А в домах старого фонда от ГРЩ идёт только рабочая нейтраль (она же N), использовать которую в качестве PEN (оно же "зануление", оно же "металлосвязь с нейтралью трансформатора") смертельно опасно из-за высокой вероятности обрыва и выноса потенциала на корпуса. В современных правилах эта опасность отсечена известными требованиями к PEN по сечению и неразрывности соединений, но в старом доме эти требования либо не выполнены изначально, либо нарушены в процессе эксплуатации.

novator64 написал: Грэй, прочитайте внимательно п.1.7.3 ПУЭ-7

зачем?

Грэй написал: В ПУЭ-4 слова "не требуется заземление " это вовсе не запрет, а указание на необязательность данного действия.

Да, конечно. Проблема в том, что это указание на необязательность совершенно конкретно реализовано в проводке дома. Иногда в виде коммутации и предохранителей в нейтрали, иногда просто в виде заведомо опасного сечения и соединений.

Реальный пример в доме 1965 года: однофазный отвод от стояка алюминием 4 мм2 последовательно проведён через два квартирных щитка, расположенных внутри квартир. В первом щитке на нулевой жиле сделана петля, и заведена на клемму пакетника. Я дышать боялся, чтобы не сломать эту хрень при замене пакетника на автомат. Будете такую нейтраль использовать в качестве защитной? Она же "глухозаземлённая"!