Аватар пользователя
a.bolshakovy

Местный

Регистрация: 26.10.2017

Москва

Сообщений: 2

28.10.2017 в 13:49:46

Добрый день, уважаемые форумчане.

Нужны ваши мнения по поводу выбора вентиляции и кондиционирования для трешки.

  • Планировка прилагается: 3 комнаты: кухня-гостинная ~22м2, спальня ~17м2, детская ~13м2; есть 2 гардеробные ~4м2 и 2м2, постирочная 2м2. В кухне-гостинной есть балкон, на котором кабинет (маленький,утепленный,застекленный) - 4м2 
  • 72м с балконом - 4 этаж 22 этажного нового дома. Потолок 3 метра.
  • Схема расположения «линейка» все окна на северо восток во двор.
  • Везде на окнах стеклопакеты. 
  • Рядом, не незначительном удаленни (400-500 м) шумная трасса.
  • Есть два канала естественной вытяжной вентиляции - один для санузла, один для постирочной. Санузла по плану два (~4м2 и ~2м2). Один из них переоборудован в постирочную.
  • Идет первоначальный ремонт квартиры, потолки опускать готов только в корридоре и в технических помещения. 
  • Забор воздуха возможен только на балконе в специальной шахте (фото приложил), УК не позволит вешать на вентилируемом фасаде.

Идеальные хотелки:

  • Хороший воздухообмен при закрытых пластиковых окнах. Наверное однократный.
  • Возможность поддерживать оптимальную влажность 40-50% в любой сезон автоматически.
  • Не желательно опускать потолок в жилых комнатах. Только в местах проведения коммуникаций.
  • Охлаждение и осушение воздуха летом, подогрев в межсезонье. 
  • Очистка воздуха от пыли и выхлопных газаов от автомобилей. 
  • Минимум шума, особенно в спальне/детской. Общий шум желателен не более 30 ДБ в комнатах.
  • Простое, не частое обслуживание.
  • Профессиональный подрядчик, который все спроектирует, установит и возьмёт на обслуживание.

Вопросы, по которым обращаюсь за вашим мнением:

  1. По моим расчётам объём 360 м3, есть ли смысл смотреть установку с запасом на 500 м3?
  2. ПУ или ПВУ при моих объемах воздуха и наличии двух каналов естественной вентиляции.
  3. Стоит ли расчитывать на эффект от рекуператора? Если вариант - ПВУ с рекуператором?
  4. Строить кондиционирование и вентиляцию раздельной или совмещать в одну систему?
  5. Ваше мнение по поводу "настенный или канальный внутренний
    блок" для этого случая.
  6. Если канальный блок то один мощный или три маленьких? Приложил разные схемы расположения прошу покритиковать.
  7. Стоит ли заморачиваться с канальным увлажнителем или на этом объеме проще на пол поставить в каждую комнату?
  8. Рекомендации или отзывы по проектированию и установке в Москве? Сюда или в личку.

Фасад

0
Аватар пользователя
Ким

Местный

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12729

28.10.2017 в 16:22:30

a.bolshakovy написал: ..... Хороший воздухообмен при закрытых пластиковых окнах. Наверное однократный. ...

Надо отталкиваться от количества проживающих в квартире а не от кратности. В квартирах до 100 квадрат кратность, обычно, от 1 до 1,5. Это минимально что получается если брать за основу, как написал выше, народонаселение.

a.bolshakovy написал: .... Возможность поддерживать оптимальную влажность 40-50% в любой сезон автоматически. ...

Это возможно, но очень много условностей. Начиная от технических и заканчивая финансовыми.

a.bolshakovy написал: .... Не желательно опускать потолок в жилых комнатах. Только в местах проведения коммуникаций. ...

А здесь, как писал в соседней теме - Выбирать Вам что главнее - работа техники, "красота" в квартире или "все вместе". Как бы Вы не хотели но чем-то придется жертвовать. Но с учетом этого сделать возможно.

a.bolshakovy написал: .... Охлаждение и осушение воздуха летом, подогрев в межсезонье. ....

Кондиционеры "тепло-холод" Вам в помощь. А они, практически, в своем большинстве, все это умеют.

a.bolshakovy написал: .... Очистка воздуха от пыли и выхлопных газов от автомобилей. ...

Не корректно выражена Ваша "хотелка". Если только очистка приточного воздуха, то "предварительная" у всех установок есть. Очистку от выхлопных газов - надо доделывать. И то, это довольно сложная система требующая приличное место для ее размещения. И все избавиться можно только от запахов но не от составляющих выхлопа машин.

Если это касается квартиры - то "это совершенно другая история ..."

a.bolshakovy написал: .... Минимум шума, особенно в спальне/детской. Общий шум желателен не более 30 ДБ в комнатах. ...

Это зависит от правильности выбора оборудования и сечений воздуховодов

a.bolshakovy написал: .... Простое, не частое обслуживание. ...

Это только опыт эксплуатации покажет, т.к. у Вас рядом дорога. Был когда-то объект у дороги. Фильтры менялись раз в 2 недели. А другой, но метров за 100 от таковой - первый раз хозяин поменял фильтр через 2 года. Так он еще и по божески грязный был ... Так что, это "хотелка" 50 на 50

a.bolshakovy написал: .... Профессиональный подрядчик, который все спроектирует, установит и возьмёт на обслуживание. ...

??? Рулетка, но возможно и выиграть ;) :)

a.bolshakovy написал: .... По моим расчётам объём 360 м3, есть ли смысл смотреть установку с запасом на 500 м3? ...

Это для проживания, как писал выше, 6-ти человек вполне достаточно. Все остальное - это только индивидуальное пожелание, которое вполне нормальное и реальное. Была квартира в которую поставили Бризарт 550, т.к. у этой установки есть возможность сконфигурировать ее и использовать на 350 кубов. Но воздуховоды сделали с учетом того что максимально установка может работать и на 500 кубов. Через год-полтора обладатель ПУ сказал что летом бы хорошо иметь и побольше производительность.... А кому-то и меньшая производительность устраивает. Так что здесь выбор только за Вами

a.bolshakovy написал: ... Стоит ли рассчитывать на эффект от рекуператора? Если вариант - ПВУ с рекуператором? ...

Опять таки, здесь нужно не только рассчитывать на "эффект рекуперации".

  • Представьте что для рекуператора, грубо нужно в два раза больше воздуховодов.
  • Кроме того что их будет в 2 раза больше но и, как бы не хотели, будут их пересечение, а это занижение в этом месте потолка.
  • К этому добавьте Вашу "хотелку" с канальным кондиционером или кондиционерами. Это еще одно пересечение воздуховодов.
  • К этому добавьте то что фильтров в установке в два раза больше

Можно еще подбросить ...

Когда это все в кучу соберете - тогда и решайте насколько выгодна "экономия от рекуперации". Платить за эту "экономию" Вам.

a.bolshakovy написал: ... Ваше мнение по поводу "настенный или канальный внутренний блок" для этого случая. ....

Опять таки, "на вкус и цвет - товарища нет ..." К канальным блокам никаких претензий не имею. Единственная претензия - это куча здоровых воздуховодов, которые угробят итак невысокие потолки в квартире. Только по этой причине ставил бы настенный/напольный/подпотолочный и любой другой блок но только не канальный. Но это мое мнение.

a.bolshakovy написал: ... Если канальный блок то один мощный или три маленьких? ...

Любого типа и три раздельных. Это опять к вопросу "от экономии". Зачем должен молотить один общий блок если необходимо охладить одну комнату ???

a.bolshakovy написал: ... Приложил разные схемы расположения прошу покритиковать. ...

Схемы вполне нормальные, с небольшими не смертельными "косяками", подправив которые, возможно использовать.

Вопрос : Вы выше написали что на фасад ничего вешать нельзя. И тут же рисуете ПУ на фасадной стене. Это как ???

Первую схему попробуйте сделать с тремя внутренними блоками. И учтите что сечение воздуховодов для канальников будет раза в 2,5 больше чем для вентиляции

a.bolshakovy написал: ..... Стоит ли заморачиваться с канальным увлажнителем или на этом объеме проще на пол поставить в каждую комнату? ...

Трудности выбирает каждый для себя сам ... ;) :) Уже не единожды писал, пусть и опыт небольшой но его хватило чтобы сделать для себя (и только для себя) вывод что с таким качеством воды как в Москве, лучше "с трудностями" то индивидуальные увлажнители в комнатах. Сумма за "трудности" при центральном увлажнении такая что лет пять можно иметь специального человека, платить ему зарплату чтобы он раз в неделю обслуживал эти увлажнители. А если не нанимать чела, то грязный выкинуть и купить новый. Это, само-собой, утрировано, но примерно так и есть

Канальный увлажнитель (по крайней мере с теми что сталкивался) работают прекрасно. Влажность держат - неплохо. Но "до поры до времени ...". На долго не хватало. Во всем виновата была "вода". Ее качество. Далее писать не буду, просто возьмите требования к качеству воды от производителя (обычно в конце Инструкции на установку написана) и сравните с анализом воды у Вас. А для этого в сэс на экспертизу отдать придется. Разницу увидите.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Аватар пользователя
a.bolshakovy

Местный

Регистрация: 26.10.2017

Москва

Сообщений: 2

29.10.2017 в 18:59:12

Уважаемый Ким, спасибо за Ваш оперативный и основательный ответ.

Ким написал: Вопрос : Вы выше написали что на фасад ничего вешать нельзя. И тут же рисуете ПУ на фасадной стене. Это как ???

На приложенной фотографии фасада красным цветом обведена вентиляционная шахта. Это единственное место где можно ставить внешние блоки.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу