Клинкерная плитка фельдхаус и затирка квикмикс, угробленный фасад. Как неправильная рекомендация может привести к миллионным убыткам.

nadegniy написал: Видео с документами, изобличающими Feldhaus

nadegniy, Спасибо за тему. Очень поучительная. Внимательно посмотрел видео и вот какие выводы.... 7:40 "Менеджеры нам сказали.... что это самая лучшая затирка.... которая подходит к этой плитке..."

Собственно это всем известно: Нельзя верить продаванам НА СЛОВО!

7:50 "В чем был промах, может где-то и наш...."

Да конечно Ваш - см выше Поверили продаванам

8:20 "Мы очень долго изучали сами эту тему ...." Потом выяснится - ничего они ТОЛКОМ не изучали - см ниже...

8:30 "Менеджеры нам сказали" Серьезный обьект. Где техкарта? От того же Фельдхауса, да хотя бы с сайта....

10:20 " У нас появились проблемы..." "Менеджеры посоветовали..." "Мы купили..." Почему не остановили работы и не выставили письменную претензию Фельдхаусу? Почему письменно не пригласили представителя компании?"

11:10 Уже Высолы в полном расцвете... "После того, как мы тщательно начали изучать данную тему...." Но Вы же эту тему УЖЕ изучили! ;) См выше....

11: 20 "Мы зашли на сайт Фельдхаус точка ру...." Закономерный вопрос - а что же Вы РАНЬШЕ ИЗУЧАЛИ?????

Далее - ключевой момент в видео. 11:30 И только сейчас они НАКОНЕЦ прочитали о затирке..... и о чудо узнали, что полусухой метод неприменим. 12:18 И наконец увидели "Что данный вид затирки не применять для ангиобированной плитки" Вопрос ребятам - Почему они не сделали это ПЕРЕД ПРОВЕДЕНИЕМ ВСЕХ РАБОТ, или хотя бы ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВЫХ ПРОБЛЕМ?

12:54 "Они нам продали, они нам рекомендовали её" Продали по документам, а РЕКОМЕНДОВАЛИ НА СЛОВАХ.

Ну почему же ребята считали, что ПРОДАВАНЫ - ЭТО ТЕХНОЛОГИ?

17:01 Эксперт сделал вывод, что данную затирку нельзя применять для ангиобированной плитки.

Ну закономерный вывод, только вот незадача - это прописано на сайте.

Да, ребята попали - по человечески сочувствую. Попали потому, что поверили продаванам на слово.

Но!!! Серьезный обьект - семь раз отмерь, один раз отрежь! Достаточно всего-лишь было зайти в интернет и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ОПИСАНИЕ.

Говорил, и говорить буду: ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. И на мешках, и ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ. Если Вы полностью следуете этим инструкциям, то в случае проблем, есть шанс, что экспертиза сможет доказать Вашу правоту. А тут - даже и шанса нет. Суд оперирует фактами и документами. ИМХО, не в пользу ребят. Разве что можно как-то попробовать "введение в заблуждение"...

Я бы переименовал тему: "К чему приводит нежелание изучать техническую документацию производителей по материалам"

Какое заблуждение. Продавец оказал неверную консультацию. Уволят его по статье (и то вряд ли, если не дурак, сам уволится). А производитель пошлёт на три буквы (в суд).

nadegniy написал: Продал комплект материалов которые нельзя применять вместе, они вступают в химическую реакцию между собой, тем самым он сам требования своих собственных технических рекомендаций, что отражено в официальных документах экспертного заключения Производитель-продавец дал неправильные рекомендации по способу нанесения затирки для швов. При производстве работ у ребят возникли вопросы и сомнения из-за появления небольших пятен, они позвонили и высказали их производителю-продавцу . В ответ они получили ответ, что они могут смело продолжать работы, что специальными средствами данные пятна в последствии можно будет легко удалить.

Ну как вы не понимаете, что корень всех проблем в том, что ребята не выполнили САМУЮ ПРОСТУЮ и ЭЛЕМЕНТАРНУЮ ЗАДАЧУ - НЕ ПРОЧИТАЛИ ДОКУМЕНТАЦИЮ по МАТЕРИАЛАМ ПЕРЕД НАЧАЛОМ РАБОТ.

BV, зачем читать, они так 40 лет делают, никто не жаловался : )

Я сожалею конечно автору, хоть его и не жалко, и так ему и надо. Думаю красить надо. Амфиболином. Хуже точно не будет. Вон в армии траву красят, а тут кирпич, та, фигня вопрос. Правда надо сначала изучить вопрос, может грунтовкой какой помазать, не то капарол в это раз крайним окажется.

Еще....

Данная информация основана на обширных проверках и практическом опыте, но она не распространяется на каждый случай применения продукта. Поэтому советуем по мере необходимости сначала провести пробное применение продукта.

https://www.quickmix.ru/fileadmin/user_upload/quick-mix/_Apps_/Sortiment/Technische_Informationen/ru/TI-RSS-RU.pdf

nadegniy написал: Что касается моего участия, то очень хочу помочь этим ребятам, они реально попали и попали очень жёстко и попали по вине компании,

Попали да, но вина обоюдная.

Конкретно, что посоветую ребятам -

• поискать спецов среди реставраторов и спецов по строительной химии. Возможно удастся понять состав осевшей химии и найти лекарство. Также можно попробовать подобрать состав, растворяющий эти высолы. Возможно - несколько составов с последовательным применением. Не простая задача.

Если это получится - необходимо будет искать состав останавливающий дальнейшее вымывание компонентов и появление высолов из этой затирки. Т.е. запечатать эту затирку.
Возможно придется удалять, хотя-бы на 3/4 глубины. Тут уже может помочь квик-микс.

BV написал:

nadegniy написал: Видео с документами, изобличающими Feldhaus

nadegniy, Спасибо за тему. Очень поучительная. Внимательно посмотрел видео и вот какие выводы.... 7:40 "Менеджеры нам сказали.... что это самая лучшая затирка.... которая подходит к этой плитке..."

Собственно это всем известно: Нельзя верить продаванам НА СЛОВО!

7:50 "В чем был промах, может где-то и наш...."

Да конечно Ваш - см выше Поверили продаванам

8:20 "Мы очень долго изучали сами эту тему ...." Потом выяснится - ничего они ТОЛКОМ не изучали - см ниже...

8:30 "Менеджеры нам сказали" Серьезный обьект. Где техкарта? От того же Фельдхауса, да хотя бы с сайта....

10:20 " У нас появились проблемы..." "Менеджеры посоветовали..." "Мы купили..." Почему не остановили работы и не выставили письменную претензию Фельдхаусу? Почему письменно не пригласили представителя компании?"

11:10 Уже Высолы в полном расцвете... "После того, как мы тщательно начали изучать данную тему...." Но Вы же эту тему УЖЕ изучили! ;) См выше....

11: 20 "Мы зашли на сайт Фельдхаус точка ру...." Закономерный вопрос - а что же Вы РАНЬШЕ ИЗУЧАЛИ?????

Далее - ключевой момент в видео. 11:30 И только сейчас они НАКОНЕЦ прочитали о затирке..... и о чудо узнали, что полусухой метод неприменим. 12:18 И наконец увидели "Что данный вид затирки не применять для ангиобированной плитки" Вопрос ребятам - Почему они не сделали это ПЕРЕД ПРОВЕДЕНИЕМ ВСЕХ РАБОТ, или хотя бы ПОСЛЕ ПОЯВЛЕНИЯ ПЕРВЫХ ПРОБЛЕМ?

12:54 "Они нам продали, они нам рекомендовали её" Продали по документам, а РЕКОМЕНДОВАЛИ НА СЛОВАХ.

Ну почему же ребята считали, что ПРОДАВАНЫ - ЭТО ТЕХНОЛОГИ?

17:01 Эксперт сделал вывод, что данную затирку нельзя применять для ангиобированной плитки.

Ну закономерный вывод, только вот незадача - это прописано на сайте.

Да, ребята попали - по человечески сочувствую. Попали потому, что поверили продаванам на слово.

Но!!! Серьезный обьект - семь раз отмерь, один раз отрежь! Достаточно всего-лишь было зайти в интернет и ВНИМАТЕЛЬНО прочитать ОПИСАНИЕ.

Говорил, и говорить буду: ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ИНСТРУКЦИИ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. И на мешках, и ТЕХНИЧЕСКОЕ ОПИСАНИЕ. Если Вы полностью следуете этим инструкциям, то в случае проблем, есть шанс, что экспертиза сможет доказать Вашу правоту. А тут - даже и шанса нет. Суд оперирует фактами и документами. ИМХО, не в пользу ребят. Разве что можно как-то попробовать "введение в заблуждение"...

BV, Я и говорю, что данные видео очень хорошая школа для всех как не доверять продаванам и внимательно относиться к их рекомендациям. Ребята ко мне обратились в тот момент, когда все работы были уже закончили и на фасаде была куча пятен, которые они яростно выводили смывками от этого же Фельдхауса.

BV написал: Я бы переименовал тему: "К чему приводит нежелание изучать техническую документацию производителей по материалам"

BV, Не соглашусь, если честно, то было лень добавлять в видео интенет переписку с Фельдхаусом, где они дают чёткие рекомендации что и как нужно делать. Поэтому пусть лучше останется именно такое название, другие производители так позорно не относятся к своему имени и своей торговой марке, много раз видел как при первом же неправильном ветре сразу решают проблему, выезжают, меняют, компенсируют деньгами, но это не про эту компанию. Отдельный вопрос к самой ангибированной клинкерной плитке, не факт, что её вообще можно использовать на фасадах домов, слишком странно она себя ведёт.

genuimous написал: Какое заблуждение. Продавец оказал неверную консультацию. Уволят его по статье (и то вряд ли, если не дурак, сам уволится). А производитель пошлёт на три буквы (в суд).

genuimous, Посмотрим что будет.

BV написал:

nadegniy написал: Что касается моего участия, то очень хочу помочь этим ребятам, они реально попали и попали очень жёстко и попали по вине компании,

Попали да, но вина обоюдная.

Конкретно, что посоветую ребятам -

• поискать спецов среди реставраторов и спецов по строительной химии. Возможно удастся понять состав осевшей химии и найти лекарство. Также можно попробовать подобрать состав, растворяющий эти высолы. Возможно - несколько составов с последовательным применением. Не простая задача.

Если это получится - необходимо будет искать состав останавливающий дальнейшее вымывание компонентов и появление высолов из этой затирки. Т.е. запечатать эту затирку.
Возможно придется удалять, хотя-бы на 3/4 глубины. Тут уже может помочь квик-микс.

BV, В настоящее время я обратился сразу в несколько компаний, как понимаете Диме Ткаченко я позвонил в первую очередь и он приехал в тот-же день. Квикмикс ничего не может сделать, решить проблему с высолами и пятнами на клинкерной плитке выше уровня их компетенции, они это признали ещё осенью. Другие производители обещали помочь и подсказать варианты различных смывок, ждём результат, надеюсь не сольются.

nadegniy написал: как понимаете Диме Ткаченко я позвонил в первую очередь и он приехал в тот-же день. Квикмикс ничего не может сделать, решить проблему с высолами и пятнами на клинкерной плитке выше уровня их компетенции, они это признали ещё осенью.

Я внимательно смотрел и понял это. Речь о том что они смогут сработать совместно с "химиками" От квик-микс требуется состав их композиции - а далее, химики уже будут думать, какой реагент сможет перевести это из одного состояния в другое, из нерастворимого в растворимое, возможно в несколько шагов. Также будет нужен состав плитки - чтобы химия не воздействовала на нее.

Как вариант - вырезать несколько образцов и отдать в лабораторию химикам - им будет проще работать, чем на ветру и в мороз.

BV написал:

nadegniy написал: как понимаете Диме Ткаченко я позвонил в первую очередь и он приехал в тот-же день. Квикмикс ничего не может сделать, решить проблему с высолами и пятнами на клинкерной плитке выше уровня их компетенции, они это признали ещё осенью.

Я внимательно смотрел и понял это. Речь о том что они смогут сработать совместно с "химиками" От квик-микс требуется состав их композиции - а далее, химики уже будут думать, какой реагент сможет перевести это из одного состояния в другое, из нерастворимого в растворимое, возможно в несколько шагов. Также будет нужен состав плитки - чтобы химия не воздействовала на нее.

Как вариант - вырезать несколько образцов и отдать в лабораторию химикам - им будет проще работать, чем на ветру и в мороз.

BV, Образцы затирки и плитки уже переданы в Квикмикс, подготовлены ещё несколько комплектов для тех, кто согласится поучаствовать в этих исследованиях.

nadegniy написал:

BV написал: Я бы переименовал тему: "К чему приводит нежелание изучать техническую документацию производителей по материалам"

BV, Не соглашусь, если честно, то было лень добавлять в видео интенет переписку с Фельдхаусом, где они дают чёткие рекомендации что и как нужно делать. Поэтому пусть лучше останется именно такое название, другие производители так позорно не относятся к своему имени и своей торговой марке, много раз видел как при первом же неправильном ветре сразу решают проблему, выезжают, меняют, компенсируют деньгами, но это не про эту компанию. Отдельный вопрос к самой ангибированной клинкерной плитке, не факт, что её вообще можно использовать на фасадах домов, слишком странно она себя ведёт.

nadegniy, Обьект серьезный, деньги серьезные. А тут - про интернет переписку с ПРОДАВЦАМИ - НЕ ТЕХНОЛОГАМИ ДАЖЕ.

Простой вопрос - если бы парни прочитали про то что затирку нельзя применять с этой плиткой ЗАРАНЕЕ, и поняли-бы прочитанное - они бы стали ее применять?

Нужен ответ - ДА, стали или НЕТ, не стали.

Есть третий вариант ответа - Не стали бы применять, вплоть до официального письменного подтверждения продавца о том, что эти материалы совместимы.

Второй вопрос - спор менеджеров о средстве для высолов не заставил задуматься ребят, так же о письменном подтверждении (на бумаге и с печатью) что средство снимет высолы и не повредит плитку? Но тут ответ УЖЕ ЕСТЬ, увы.

BV написал:

nadegniy написал:

BV написал: Я бы переименовал тему: "К чему приводит нежелание изучать техническую документацию производителей по материалам"

BV, Не соглашусь, если честно, то было лень добавлять в видео интенет переписку с Фельдхаусом, где они дают чёткие рекомендации что и как нужно делать. Поэтому пусть лучше останется именно такое название, другие производители так позорно не относятся к своему имени и своей торговой марке, много раз видел как при первом же неправильном ветре сразу решают проблему, выезжают, меняют, компенсируют деньгами, но это не про эту компанию. Отдельный вопрос к самой ангибированной клинкерной плитке, не факт, что её вообще можно использовать на фасадах домов, слишком странно она себя ведёт.

nadegniy, Обьект серьезный, деньги серьезные. А тут - про интернет переписку с ПРОДАВЦАМИ - НЕ ТЕХНОЛОГАМИ ДАЖЕ.

Простой вопрос - если бы парни прочитали про то что затирку нельзя применять с этой плиткой ЗАРАНЕЕ, и поняли-бы прочитанное - они бы стали ее применять?

Нужен ответ - ДА, стали или НЕТ, не стали.

Есть третий вариант ответа - Не стали бы применять, вплоть до официального письменного подтверждения продавца о том, что эти материалы совместимы.

Второй вопрос - спор менеджеров о средстве для высолов не заставил задуматься ребят, так же о письменном подтвержнии что средство снимет высолы и не повредит плитку? Но тут ответ УЖЕ ЕСТЬ, увы.

BV, Если б они мне вовремя позвонили и не постеснялись, то я давно бы остановил их работы. Но им было неудобно передо мной так, как затирку для плитки они купили не у меня, постеснялись. Я не уверен, но вполне возможно, что если б они эту дурацкую затирку нанесли бы не полусухим способом, а как положено полностью размешали и выдавливали в шов пистолетом (кулинарным пакетом), то таких проблем у них не было бы. Проблема в том, что при полусухом способе затирки цемент в затирке не до конца гидратирует и при появлении даже небольшого количества влаги процесс гидратации возобновляется, из затирки начинает вылезать кальций и прочие соли. И потом не забывайте, что производитель в одном чеке продал данную клинкерную плитку и затирку, он тем самым подтвердил, что данную затирку можно применять для затирки швов этой плитки, чеки про это сами говорят.