BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 138169

13.02.2019 в 21:13:35

Ivan2017 написал: кроме несмываемого следа (от испарившейся воды)

попробуйте аккуратно лимонной кислотой, или уксусом протереть - сначала на незаметном месте

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4614

13.02.2019 в 21:28:54

Ivan2017, вспененный полиэтилен не является подложкой обеспечивающей требования по противостоянию давлению пара. Трещина и её загибающийся край говорит об "усыхании", т.е. изменении линейных размеров при падении влажности. Предпосылкой для Вашего происшествия может быть как просто падение равновесной влажности доски в отопительный сезон при падении влажности воздуха или, например, при длительном простаивании жилья без жизнедеятельности, что часто случается после ремонта, так и усугубление амплитуды изменения равновесной влажности доски из-за пренебрежения не только и не столько условиями эксплуатации, хотя в Вашем случае потоп 100% повлиял, а в большей степени условиями в момент укладки, как то:

  • завоз доски на объект не за 48 часов до укладки по окончании всех влажных работ и приведения влажности воздуха и основания к норме с обязательной проверкой, а когда захочется
  • вскрытие упаковок не в процессе укладки, а зачем-то загодя
  • отсутствие пароизоляционного слоя под подложкой или в её конструкции (вспененный полиэтилен таковым не обладает)
  • продолжение влажных работ уже после укладки паркета
  • укрытие доски плёнкой, чего категорически делать не следует.

Также отягощающим фактором для проявления негативных последствий являются горячие трубы отопления, пролегающие в стяжке.

P.S. Лужа с водой, стоящая неделю, - это вообще смерть. Влага, абсолютно точно, была впитана как поверхностями, так и воздухом, что и привело к максимальным амплитудным изменениям равновесной влажности доски, которые проявились в виде трещин при падении влажности воздуха. Вам ещё повезло, что результат оказался не столь критичным. Будет прогрессировать.

0
Ivan2017
Ivan2017
Новичок

Регистрация: 22.11.2017

Самара

Сообщений: 9

13.02.2019 в 23:02:42

vago083050, потоп и лужа это громко сказано, лужа была маленькая, см 30 в диаметре, локальная, на кухне, под мойкой. Все условия по укладке были выполнены, все, что вы написали, кроме пленки, но вы же сами и говорите что причина слишком сухой воздух, а плнка защищает от влаги снизу. И пленкао есть под стяжкой. Вот насчёт излишней сухости соглашусь, воздух суховат - 25-30 процентов с отоплением, хотя пользовался увлажнителями без фанатизма но пошли трещины и решил может наоборот зря, перестал на пробу но не помогло. Меня смутило что в истории с дверями не стали мне втирать про сухо/горячо/мокро, а признали брак и после замены действительно нет проблем... хотя конечно это разные вещи но шпон там повел себя так же. Всего из 65 м2 около десяти досок таких пока, за год.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4614

13.02.2019 в 23:18:54

Ivan2017, влажность стяжки и воздуха на момент укладки как и чем проверяли? Почему пароизоляцией пренебрегли, а вдруг всё остальное "выполнили". Есть технология, которую надо соблюдать, и счастье будет.

0
Ivan2017
Ivan2017
Новичок

Регистрация: 22.11.2017

Самара

Сообщений: 9

13.02.2019 в 23:45:02

vago083050, Проверяли и приборами и пленкой на стяжке, я собственно не спорю, что технологию надо соблюдать, пренебрёг этим пунктом осознанно, посчитал что вреда будет больше, чем пользы (не для паркета конечно).

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

13.02.2019 в 23:46:38

Ivan2017 написал: Полопался шпон на некоторых досках. Не между полосами шпона а внутри по рисунку дерева, выглядит как мелкая трещинка и чуть приподняты края, становится таких все больше и больше, причина не понятна.

Нормальная паркет доска даже заливку выдерживает (теща расстаралась, да и собачка по молодости туда же). Шпон - ну не знаю, можно ли 4 мм ламель называть шпоном. У Вас видать с качеством не того, и ламели были непросушены и клея пожалели. Это все от изготовителя.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4614

14.02.2019 в 01:30:29

Микитович, система контроля качества на подобных предприятиях устроена так, что то, что Вы предположили, невозможно в принципе. Как раз сегодня в очередной раз был на заводе Kahrs, (правда не на том, где делают Линнею в Польше, а на шведском) и утверждаю, что там по-прежнему всё на традиционно высочайшем уровне, степеней проверки столько и частота такая, что это исключено.

А вот то, что пользователи и строители пренебрегают технологией - сплошь и рядом.

0
Микитович
Микитович
Резидент

Регистрация: 23.10.2011

Киев

Сообщений: 7073

14.02.2019 в 02:38:08

vago083050 написал: система контроля качества на подобных предприятиях устроена так,

Мерседес изготовленный в Германии, Польше и России - это три разных Мерседеса.

А уж о изделиях из древесного пиломатериала я вообще молчу. Чего казалось проще выполнить на чешском оборудовании по технологии OSB? И ведь умудряются же.

0
Ivan2017
Ivan2017
Новичок

Регистрация: 22.11.2017

Самара

Сообщений: 9

14.02.2019 в 09:08:53

Идеала не бывает, ни в Швеции ни в Польше ни на Луне. Одна доска например была с отпечатками пальцев под лаком :) Надо проще относиться к этому и принять как факт. Иначе можно свихнуться :) И это никак не зависит ни от бренда ни от производителя.

0
vago083050
vago083050
Резидент

Регистрация: 24.10.2011

Москва

Сообщений: 4614

14.02.2019 в 10:19:33

Отпечаток пальца, страна происхождения или нарушение технологии укдадки, приводящее к амплитудному изменению равновесной влажности доски, приводит к растрескиванию? Что происходит, когда отсутствующий пароизоляционный слой в подложке не противостоит проникновению пара из стяжки? Дедовский метод проверки влажности основания плёнкой работает только при показателях 8,3 - 5,4% по карбидному методу (СМ), когда для укладки требуется влажность не более 2,5%, т.е. метод не способен дать информацию, которая бы исключила риски, которые могут привести к негативным последствиям. Что происходит, когда пар из влажной стяжки стремится вверх в зону меньшей влажности? Что происходит в этот момент с доской? Что происходит потом с доской, когда влажность, перешедшая из стяжки в доску, дальше переходит в воздух, влажность которого в отопительный сезон падает? Это вопросы риторические, ответ на которые очевиден. "Украинские мерседесы" тут явно не причём.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу