BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123140

12.12.2017 в 16:36:10

dkorogodin написал: аудиторию потенциальных “лопухов”

Сорри что влезаю, а кого именно Вы считаете лопухами? Те, кто не имеет специальных знаний по отоплению? И кто такие, не лопухи? PS Насчет выложенного проекта. Какую ответственность перед Вами несут те, кто его делал? Какие гарантии? PPS И кстати, экспертиза проекта - совершенно нормальная практика. Многие более менее серьезные проекты не могут идти в работу без экспертизы. Это отдельная статья расходов организаций, и заложена в итоговой стоимости. Без проекта, без экспертизы "освоить" деньги могут и Джамшуды, причем дешевле.

0
dkorogodin
dkorogodin
Новичок

Регистрация: 07.01.2013

Москва

Сообщений: 80

12.12.2017 в 16:46:52

Давайте по существу темы, если есть бесплатные знания. Если есть толтко платные, то, пожалуйста, как потребуется, обратимся.

0
BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123140

12.12.2017 в 17:08:44

dkorogodin, Сорри, что еще немного отвлеку Ваше внимание. На оплачиваемые работы по этой теме не претендую никак. Вопрос вот в чем, Вы уже понимаете, что проект, мягко говоря "не очень". Неужели жалко заплатить за нормальный независимый проект, пусть не здесь, а в другом месте? Ведь вам там жить, и Вам постоянно платить за энергоносители. Если проект неэффективный - то это влетает в копеечку в долговременной перспективе.
Не говоря уже о перезаложенных материалах в самом проекте - ИМХО, нормальный проект даже на этом окупится с лихвой.

Задаю этот вопрос лишь потому, что в силу специфики работы, интересно понимать, чем руководствуются заказчики в подобных ситуациях.

PS Этим постом - теме UP. PPS Термоголовка внутри внутрипольного конвектора - не очень хорошая идея. Выносная правильнее.

0
dkorogodin
dkorogodin
Новичок

Регистрация: 07.01.2013

Москва

Сообщений: 80

12.12.2017 в 17:28:47

BV написал: dkorogodin, Сорри, что еще немного отвлеку Ваше внимание. На оплачиваемые работы по этой теме не претендую никак. Вопрос вот в чем, Вы уже понимаете, что проект, мягко говоря "не очень". Неужели жалко заплатить за нормальный независимый проект, пусть не здесь, а в другом месте? Ведь вам там жить, и Вам постоянно платить за энергоносители. Если проект неэффективный - то это влетает в копеечку в долговременной перспективе.
Не говоря уже о перезаложенных материалах в самом проекте - ИМХО, нормальный проект даже на этом окупится с лихвой.

Задаю этот вопрос лишь потому, что в силу специфики работы, интересно понимать, чем руководствуются заказчики в подобных ситуациях.

PS Этим постом - теме UP. PPS Термоголовка внутри внутрипольного конвектора - не очень хорошая идея. Выносная правильнее.

BV, доброго дня. Поясню. Проект уже был проплачен, интересно мнение со стороны, но аргументированное. Я же не на коленке его рисовал. Скажем, каждый проект можно критически оценить с точки зрения подхода. Вопрос в неизменных критических точках, которые должны быть и являются неизменными. С уважением.

0
Посититель
Посититель
Резидент

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1740

12.12.2017 в 17:55:27

dkorogodin написал: Проектировали, но что то мне кажется, что требует доработок.

Требует выкидывания в мусор!

НЕНУЖНУЮ гидрострелку для одноквартирных домов, даже трех этажных с тремя разно-топливными котлами и большим количеством вторичных контуров советуют, проектируют НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике!

Удобство НЕ разбирающемуся в гидравлике, теплотехнике проектировщику за счет заказчика, снижение надежности системы, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!

Насосно-смесительный модуль Kombimix решение не относящееся к лучшим!

Конструктор сделай сам за дурные деньги!

Удобство монтажнику за счет заказчика, снижение надежности системы, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!

Если делать на дискретных комплектующих получится лучше и в добавок дешевле!

При 2-х этажах, высока вероятность что можно сделать полностью открытую систему, что получится лучше и существенно дешевле!

Рассмотрите вариант с ТА и двух тарифный учет электроэнергии. .

dkorogodin написал: теплый пол

Укладка труб ТП запроектирована на 1 БАЛЛ по 4-х бальной системе!

Удобство монтажнику за счет заказчика, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!

Вкратце про КОСЯКИ при монтаже ТП писал в теме Водяной теплый пол без насосно-смесительного узла. .

dkorogodin написал: радиаторы биметалл под окнами

Не говоря про ни чем не оправданную переплату за биметалл, радиаторы везде под окнами деньги на ветер, если везде ТП! .

dkorogodin написал: встроеные в пол радиаторы скрытого типа

Внутрипольные конвекторы это сборники пыли, грязи и соответственно рассадники плесени, грибка и распространители конвекцией этой гадости за дурные деньги, а с встроенными вентиляторами ещё и турбо распространители этой гадости по помещению и дискомфортом! .

dkorogodin написал: Вопрос: правильно ли будет в этой системе добавить бойлер косвенного нагрева

Добавить бак ГВС ПРАВИЛЬНО во всех случаях если нужна комфортная ГВС, а вот какой и как зависит от знаний проектировщика и кошелька заказчика.

ГВС посредством БКН это ширпотреб, самый не экономичный по потреблению покупных энергоносителей, в некоторых случаях не обеспечивающий комфорт, но самый простой в реализации. .

dkorogodin написал: и систему гвс циркуляционного типа + полотенцесушители от гвс.

Есть три варианта рециркуляции ГВС:

Ширпотребовская, в основном применяемая, САМАЯ не экономичная.

Термостатированная с жесткой, реже самообучающейся, логикой автоматизации.

Термостатированная, с автоматикой включающей рециркуляцию только при высокой вероятности пользования ГВС, САМАЯ экономичная, затраты на эксплуатацию примерно как вообще без рециркуляции, особенно в одноквартирном доме без центральной канализации. .

dkorogodin написал: Еще один вопрос: есть мысль на основную систему отопления повесить два здания (баня и маленькая летняя кухня, )чтобы их не размораживало зимой и была возможность , при потребности , быстро их запустить.

Хорошая мысль!

0

Электрика бытовых строений, резервное электроснабжение ИБП СЭС, защита от воздействий молнии, отопление, тёплый пол, мелкий и средний ремонт электрики бытовых электроприборов, автомобилей, топливных электрогенераторов

BV
BV
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123140

12.12.2017 в 18:04:49

dkorogodin написал: BV, доброго дня. Поясню. Проект уже был проплачен, интересно мнение со стороны, но аргументированное.

Это вполне нормально и понятно.

dkorogodin написал: Я же не на коленке его рисовал.

Понятно. Его делали те, кто продает оборудование. Часто такие проекты делаются невнимательно, с целью "лишь бы обосновать продажу" Цель проекта "не экономить газ".

dkorogodin написал: Скажем, каждый проект можно критически оценить с точки зрения подхода.

Не совсем понял мысль, но скажу, что идеальных вещей и проектов не бывает. Бывают компромисы между бюджетом и характеристиками готовой системы.

dkorogodin написал: Вопрос в неизменных критических точках, которые должны быть и являются неизменными.

Вот это совсем не понял. Это может быть и бюджет, и вид топлива, и мощность, и удобства. Критические точки заказчик и проектировщик могут понимать по разному. Чтобы исключить непонимание - есть техзадание.

Возвращась к вопросу:

dkorogodin написал: интересно мнение со стороны, но аргументированное

По практике таких вопросов. Поверхностно Вам немного критики накидают и уже кое-что накидали. Агументированно - больная тема, так как для не специалиста надо пол учебника переписать, а спецу и пары слов достаточно, например "тут расход маленький" Никто тут не будет долго и вдумчиво обьяснять не спецу почему так или эдак. Лучше пойдут по парку погуляют, или ТВ посмотрят. Если отдельный, небольшой вопрос - могут и подробно обьяснить, если настроение будет :) Главное понимать, что никто Вам тут ничего не должен. Кроме того - ну так поверхностно накидают про косяки, кое что и пропустят. А Вам ведь нужно реализовывать это дело, настраивать, эксплуатировать, обслуживать иногда. Полностью протрясти проект на предмет ошибок - это время - вникнуть, подумать и тд. Да и АБСОЛЮТНО невозможно хорошо это сделать без расчетов. Теплопотери, скорости, расход и тд. Без расходов - диаметры труб, регулировочная арматура, настройки, преднастройки - КАК? Если Вам нужны аргументы - переделывать проект или нет, то их уже есть. Если дорабататывать проект самостоятельно по обрывкам "бесплатных знаний" из этой темы - это вряд-ли. Цена грамотного проекта - исчезающе малые копейки по сравнению с проблемами и потерями в реализации и эксплуатации системы по неграмотному.

PS Inch - грамотный и ответственный проектировщик, но с общением бывают "нюансы" :) Да все мы со своими "приколами", и я и вы. PPS Удачи и терпения в нелегком и геморройном деле - строительстве.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.12.2017 в 14:41:42

Эта тема является наглядным пособием жадности! Когда заказчик пытается сэкономить пару тыров на проекте, но теряет пару сотен тысяч рублей на системе. :D

Извините, но кроме как глупостью это назвать не могу... ;)

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

SergSB
SergSB
Резидент

Регистрация: 20.07.2010

Ялта

Сообщений: 4021

21.12.2017 в 14:48:06

Вовсе нет. Будь я простым юзером и как бы лохом тоже пришел бы с левым проектом в эту тему чтобы найти тех кто сделает нормальный проект. Отдавать фирмам кучу денег и получать все-равно Г никто не хочет. Вот и приходят заказчики с такими темами. Ну да - поют что денег нет и все такое. Да так все поют, чтобы им поменьше выставили.

0
Inch1964
Inch1964
Резидент

Регистрация: 25.03.2011

Пенза

Сообщений: 10110

21.12.2017 в 14:53:42

SergSB написал: Будь я простым юзером и как бы лохом тоже пришел бы с левым проектом в эту тему чтобы найти тех кто сделает нормальный проект.

Ну так объяснили же, что проект фейковый. Что еще нужно?!

SergSB написал: Ну да - поют что денег нет и все такое. Да так все поют, чтобы им поменьше выставили.

Ну так и ищите кто вам систему смонтирует за беЗплатно, да еще и грамотно! :D

0

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу