Доброго всем дня. Вот наконец то я и построил дом. Теперь стоит вопрос отопления. Проектировали, но что то мне кажется, что требует доработок. Сначала ТЗ на разработку было такое:
По первому этажу: теплый пол во всех помещениях, радиаторы биметалл под окнами, в полу под дверью запасного выхода и большого фасадного окна -встроеные в пол радиаторы скрытого типа.
Второй этаж: теплые полы.
Котлы:
Система отопления состоит из 2х котлов и печи с водяным контуром типа ангара аква. Теплоноситель нагревается либо газовым конденсационным котлом либо печью, если заканчивается газ, печь не топится и температура падает до грани включения резерва, систему поддерживает трехфазный электрокотел.
Расположение газового котла-кухня., электрокотла-под лестничным маршем на второй этаж, каминопечь в гостинной первого этажа.
Пирог стен и крыши:
Стены: газосиликатный блок, шириной 400мм и плотностью D600, после чего образован вентилируемый фасад 7см и обложен одинарным облицовочным кирпичем.
Межэтажные перекрытия между 1 и 2 этажом : плиты ПК пустотелые.
Перекрытие между 2-ым этажом и крышей по деревянным балкам.
Крыша: дом сделан основной и примыкающей частью.
Основная часть(самая высокая)утеплена по перекрытию(по деревянным балкам). Утепление выполнено 3-я слоями пенопласта( 1 слой = 60мм)плотностью с50. Примыкающая часть утеплена под скат крыши также 3-я слоями пенопласта с50. Все стыки пропенены.
Фундамент: ленточный, на глубину 1.5 метра. Внутрь фундамента произведена обратная засыпка глины, 15см песок, 15 см щебень и отлита 10 см стяжка пола.
Позже, понимаю, что не эффективно использовать двухконтурный газовый котел, т.к. затраты на его обслкживание и ремонт слишком большие.
Вопрос: правильно ли будет в этой системе добавить бойлер косвенного нагрева и систему гвс циркуляционного типа + полотенцесушители от гвс.
Еще один вопрос: есть мысль на основную систему отопления повесить два здания (баня и маленькая летняя кухня, )чтобы их не размораживало зимой и была возможность , при потребности , быстро их запустить. К обоим зданиям проложен свой водопровод. Отопление каждого осущесталяется сейчас электроконвектором в 2кВт. - текст списка
Биметаллический радиатор в частном доме - первое, что бросилось в глаза. Дальше ещё интереснее. Труба Rehau RauthermS размера 16х2. И совсем я удивился существованию насоса UPS 25-60 в бронзовом корпусе. Налицо попытка развода на материалы.
Да еще и вентиль, который стоит """ (я про Рифар). В бронзовом недостаточно элитно - на Рублевке принято брать только в золотом !
Да там много чего Рехау. Еще и полипропилен есть - почему не все на Пексе сделать ? Да и п/с Керми. Точно деньги, наверное, с неба падают ?!
dkorogodin, Похоже не производился ни расчет теплопотерь, ни гидравлический с теплотехническим расчетом. Если их действительно нет - считаю проект просто "веселыми картинками", т.е. фейковым.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
dkorogodin написал:
понимаю, что не эффективно использовать двухконтурный газовый котел, т.к. затраты на его обслкживание и ремонт слишком большие.
Вопрос: правильно ли будет в этой системе добавить бойлер косвенного нагрева и систему гвс циркуляционного типа + полотенцесушители от гвс.
Далеко не ко всякому двухконтурному котлу можно подключить бойлер косвенного нагрева (БКН). Обычно можно только к одноконтурному котлу правильно подключить.
Также выбор бимрадиаторов - плохой выбор. Дорого и некомфортно.
Использовать ПЦ в закрытой системе с ТТкотлом и пластиковыми трубами - рисковать взрывом котла или свариться в кипятке. Разделять же ТТкотел и остальную систему через пластинчатый теплообменник (ПТО) - дорого и безсмысленно. И даже с ПТО система остается опасной так, как она "спроектирована".
Трассировка теплых полов неграмотная. Нет расчета теплоотдачи ТП и расчета температур поверхностей ТП. Указана температура поверхности ТП +28 градусов, при максимально допустимой +26 (в зонах постоянного пребывания людей). Не сделаны краевые (граничные) зоны ТП.
Короче, не проект, а полный обман заказчика. Один только ненужный пластинчатый теплообменник с ненужным насосом уже заставит заказчика выбросить на ветер несколько десятков тысяч рублей.
Этот проект сто рублей что-ли стоил? Или студенты сделали за полторашку самого дешевого пива?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Ну не полторашку стоил, но около 6000 руб. Я не шибко в этом спец, вот и залал вопрос. Да, стоимость материалов слишком завышена. Это я тоже увидел.
Матераалы -фиг бы с ними. Есть аналоги. Расчет теплопотерь делался.
Наверное я косноязычно выразился, но котел хочу поставить одноконтурный, вместо двухконтурного + бойлер косв.нагрева
Я понял что: трубы для радиаторов нет смысла тянуть полипропилен, а делать на пексе.
Теплообменник пластинчатый мне тоже показался ненужным, т.к. есть два теплосмесительных узла на этажах.
Не понял на счет биметал.радиаторов. Их в домах не ставят?
Керми заменю на что то дешевле но с этими же ТТХ.
dkorogodin написал:
понимаю, что не эффективно использовать двухконтурный газовый котел, т.к. затраты на его обслкживание и ремонт слишком большие.
Вопрос: правильно ли будет в этой системе добавить бойлер косвенного нагрева и систему гвс циркуляционного типа + полотенцесушители от гвс.
Далеко не ко всякому двухконтурному котлу можно подключить бойлер косвенного нагрева (БКН). Обычно можно только к одноконтурному котлу правильно подключить.
Также выбор бимрадиаторов - плохой выбор. Дорого и некомфортно.
Использовать ПЦ в закрытой системе с ТТкотлом и пластиковыми трубами - рисковать взрывом котла или свариться в кипятке. Разделять же ТТкотел и остальную систему через пластинчатый теплообменник (ПТО) - дорого и безсмысленно. И даже с ПТО система остается опасной так, как она "спроектирована".
Трассировка теплых полов неграмотная. Нет расчета теплоотдачи ТП и расчета температур поверхностей ТП. Указана температура поверхности ТП +28 градусов, при максимально допустимой +26 (в зонах постоянного пребывания людей). Не сделаны краевые (граничные) зоны ТП.
Короче, не проект, а полный обман заказчика. Один только ненужный пластинчатый теплообменник с ненужным насосом уже заставит заказчика выбросить на ветер несколько десятков тысяч рублей.
Этот проект сто рублей что-ли стоил? Или студенты сделали за полторашку самого дешевого пива?
Inch1964, на ваш взгляд использовать большой теплоаккумулятор? В моем случае это не тт, а печь Ангара Аква, которой иногда (по желанию) буду отапливаться, чтобы не жечь СУГ
Ставьте. Вот только проект Вам дали, к сожалению, непригодный. Так что хоть меняй котел, хоть не меняй.
dkorogodin написал:
со слов расчеты делались, но в проекте их у меня нет
Если бы они делались, их бы Вам дали. Вот если делаю расчеты, то и отдаю не только результаты, но и файлы в формате расчетных программ, чтобы заказчик мог дешево и быстро проверить правильность моих расчётов (сделать аудит) у других независимых проектировщиков. А держать результаты расчетов в тайне от заказчика какой смысл? Да простой. Их просто не было.
dkorogodin написал:
трубы для радиаторов нет смысла тянуть полипропилен, а делать на пексе
Системы по тройниковой схеме и лучше и дешевле делать из меди под пайку. Медь в 99% случаев мои заказчики сами паяют. Научиться можно максимум за час.
dkorogodin написал:
Не понял на счет биметал.радиаторов. Их в домах не ставят?
Они дороже и хуже по комфортности, нежели стальные панельные радиаторы.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
dkorogodin написал:
чем тогда снижать температуру в ТП?
Насосно-смесительным узлом ТП. Вы писали, что еще два теплосмесительных узла стоят на этажах. В Вашем проекте только один указан для ТП. Но Вам виднее, что Вы имели в виду. Написали два узла на этажах есть, вот и ответил, что они не нужны.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
dkorogodin написал:
чем тогда снижать температуру в ТП?
Насосно-смесительным узлом ТП. Вы писали, что еще два теплосмесительных узла стоят на этажах. В Вашем проекте только один указан для ТП. Но Вам виднее, что Вы имели в виду. Написали два узла на этажах есть, вот и ответил, что они не нужны.
Ставьте. Вот только проект Вам дали, к сожалению, непригодный. Так что хоть меняй котел, хоть не меняй.
dkorogodin написал:
со слов расчеты делались, но в проекте их у меня нет
Если бы они делались, их бы Вам дали. Вот если делаю расчеты, то и отдаю не только результаты, но и файлы в формате расчетных программ, чтобы заказчик мог дешево и быстро проверить правильность моих расчётов (сделать аудит) у других независимых проектировщиков. А держать результаты расчетов в тайне от заказчика какой смысл? Да простой. Их просто не было.
dkorogodin написал:
трубы для радиаторов нет смысла тянуть полипропилен, а делать на пексе
Системы по тройниковой схеме и лучше и дешевле делать из меди под пайку. Медь в 99% случаев мои заказчики сами паяют. Научиться можно максимум за час.
dkorogodin написал:
Не понял на счет биметал.радиаторов. Их в домах не ставят?
Они дороже и хуже по комфортности, нежели стальные панельные радиаторы.
Inch1964,аргументируйте, пожалуйста. Почему схема не рабочая.
dkorogodin написал:
Inch1964,аргументируйте, пожалуйста. Почему схема не рабочая.
Привёл уже достаточно аргументов. Главных из них - что отсутствует гидравлический и теплотехнический расчет системы отопления. И что система опасна для эксплуатации. Можно привести еще наверное не меньше десятка аргументов, но столько времени могу потратить только в рамках оплачиваемого аудита.
Вроде как не писал, что схема гарантированно не рабочая. Но сама топология, выбранные диаметры труб и т.д. и т.п. на основе имеющегося опыта проектирования СО позволяет предположить с вероятностью около 90%, что схема нормально работать не сможет.
Вот показывают мне начинающие проектировщики аксонометрическую схему СО, которую хотят рассчитать. Говорю им, что из-за неверно выбранной топологии схема работать не будет. Даже не проводя гидравлических расчётов. Обижаются однако многие. Тоже требуют аргументов, почему топология плохая? И не знаешь как им объяснить. Но когда они сами сделают сотни расчетов СО, тогда и сами смогут заранее "увидеть", что топология выбрана нерабочая.
Вот скажу Вам, что пьезометр Вашей системы такой, что не позволит увязать кольца. И что диапазона термоклапанных вставок практически гарантированно не хватит. Вам это всё объяснит?
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964, С уважением к вам, тогда вы просто привлекаете к себе аудиторию потенциальных “лопухов”, дабы заработать. Ничего сложного, век информационных технологий и конкурентной борьбы. Да и форсировать “в рамках оплачиваемого аудита”. Тогда и не пишите вовсе.
dkorogodin, вы извините неблагодарная свинья. вам по полочкам все разложил, а вы еще недовольны. Без уважения к вам. Денег с вас не брал и не требовал, но вы смеете еще высказывать недовольство. Это называется неадекват.
вы что же считаете, что кто-то должен потратить пару часов на кропотливое изучение и анализ того, что вы назвали "проектом" и расписать вам текстом построчно все ошибки и ляпы, которые содержатся в этом "проекте"? И что вы не должны компенсировать эти два часа деньгами? И кроме времени, денег стОят и знания, это не улицы подметать.
Было бы кармически справедливо, если бы вы смонтировали СО по выложенному "проекту" как есть. Так как за помощь, вы платите черной злобой. И "лопух" - это вы, что заплатили за такой "проект".
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
Inch1964 написал: dkorogodin, вы извините неблагодарная свинья. вам по полочкам все разложил, а вы еще недовольны. Без уважения к вам. Денег с вас не брал и не требовал, но вы смеете еще высказывать недовольство. Это называется неадекват.
вы что же считаете, что кто-то должен потратить пару часов на кропотливое изучение и анализ того, что вы назвали "проектом" и расписать вам текстом построчно все ошибки и ляпы, которые содержатся в этом "проекте"? И что вы не должны компенсировать эти два часа деньгами? И кроме времени, денег стОят и знания, это не улицы подметать.
Было бы кармически справедливо, если бы вы смонтировали СО по выложенному "проекту" как есть. Так как за помощь, вы платите черной злобой.
Inch1964, Это форум. А не пиар себя . Я зашел не на ваш персональный сайт и попросил сделать. Так что с вами разговор окончен. У вас ярко просматривается линия поведения , направленная на “лопухов”
dkorogodin написал:
линия поведения , направленная на “лопухов”
так вы и есть "лопух", который оплатил фейковый проект. И у вас ярко просматривается линия поведения халявщика, который сразу начинает возмущаться, что за поездку в такси нужно еще и платить.
Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.
dkorogodin написал:
линия поведения , направленная на “лопухов”
так вы и есть "лопух", который оплатил фейковый проект. И у вас ярко просматривается линия поведения халявщика, который сразу начинает возмущаться, что за поездку в такси нужно еще и платить.
Inch1964, еще раз, это форум, дружок. Свою рекламу пихайте на своих сайтах.
Зря Вы так. И других потенциальных помощников отпугиваете. Бесплатно Вам точно никто помогать не будет, а в случае неадекватности вообще никого не найдете. Тч одумайтесь - Вам же нужно СО сделать - в квартирах проектировщиков уже тепло.
Сорри что влезаю, а кого именно Вы считаете лопухами? Те, кто не имеет специальных знаний по отоплению?
И кто такие, не лопухи?
PS Насчет выложенного проекта. Какую ответственность перед Вами несут те, кто его делал? Какие гарантии?
PPS И кстати, экспертиза проекта - совершенно нормальная практика.
Многие более менее серьезные проекты не могут идти в работу без экспертизы. Это отдельная статья расходов организаций, и заложена в итоговой стоимости.
Без проекта, без экспертизы "освоить" деньги могут и Джамшуды, причем дешевле.
dkorogodin,
Сорри, что еще немного отвлеку Ваше внимание.
На оплачиваемые работы по этой теме не претендую никак.
Вопрос вот в чем,
Вы уже понимаете, что проект, мягко говоря "не очень".
Неужели жалко заплатить за нормальный независимый проект, пусть не здесь, а в другом месте?
Ведь вам там жить, и Вам постоянно платить за энергоносители.
Если проект неэффективный - то это влетает в копеечку в долговременной перспективе.
Не говоря уже о перезаложенных материалах в самом проекте - ИМХО, нормальный проект даже на этом окупится с лихвой.
Задаю этот вопрос лишь потому, что в силу специфики работы, интересно понимать, чем руководствуются заказчики в подобных ситуациях.
PS Этим постом - теме UP.
PPS Термоголовка внутри внутрипольного конвектора - не очень хорошая идея. Выносная правильнее.
BV написал: dkorogodin,
Сорри, что еще немного отвлеку Ваше внимание.
На оплачиваемые работы по этой теме не претендую никак.
Вопрос вот в чем,
Вы уже понимаете, что проект, мягко говоря "не очень".
Неужели жалко заплатить за нормальный независимый проект, пусть не здесь, а в другом месте?
Ведь вам там жить, и Вам постоянно платить за энергоносители.
Если проект неэффективный - то это влетает в копеечку в долговременной перспективе.
Не говоря уже о перезаложенных материалах в самом проекте - ИМХО, нормальный проект даже на этом окупится с лихвой.
Задаю этот вопрос лишь потому, что в силу специфики работы, интересно понимать, чем руководствуются заказчики в подобных ситуациях.
PS Этим постом - теме UP.
PPS Термоголовка внутри внутрипольного конвектора - не очень хорошая идея. Выносная правильнее.
BV, доброго дня. Поясню. Проект уже был проплачен, интересно мнение со стороны, но аргументированное. Я же не на коленке его рисовал. Скажем, каждый проект можно критически оценить с точки зрения подхода. Вопрос в неизменных критических точках, которые должны быть и являются неизменными. С уважением.
dkorogodin написал:
Проектировали, но что то мне кажется, что требует доработок.
Требует выкидывания в мусор!
НЕНУЖНУЮ гидрострелку для одноквартирных домов, даже трех этажных с тремя разно-топливными котлами и большим количеством вторичных контуров советуют, проектируют НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике!
Удобство НЕ разбирающемуся в гидравлике, теплотехнике проектировщику за счет заказчика, снижение надежности системы, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!
Насосно-смесительный модуль Kombimix решение не относящееся к лучшим!
Конструктор сделай сам за дурные деньги!
Удобство монтажнику за счет заказчика, снижение надежности системы, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!
Если делать на дискретных комплектующих получится лучше и в добавок дешевле!
При 2-х этажах, высока вероятность что можно сделать полностью открытую систему, что получится лучше и существенно дешевле!
Рассмотрите вариант с ТА и двух тарифный учет электроэнергии.
.
Не говоря про ни чем не оправданную переплату за биметалл, радиаторы везде под окнами деньги на ветер, если везде ТП!
.
dkorogodin написал:
встроеные в пол радиаторы скрытого типа
Внутрипольные конвекторы это сборники пыли, грязи и соответственно рассадники плесени, грибка и распространители конвекцией этой гадости за дурные деньги, а с встроенными вентиляторами ещё и турбо распространители этой гадости по помещению и дискомфортом!
.
dkorogodin написал:
Вопрос: правильно ли будет в этой системе добавить бойлер косвенного нагрева
Добавить бак ГВС ПРАВИЛЬНО во всех случаях если нужна комфортная ГВС, а вот какой и как зависит от знаний проектировщика и кошелька заказчика.
ГВС посредством БКН это ширпотреб, самый не экономичный по потреблению покупных энергоносителей, в некоторых случаях не обеспечивающий комфорт, но самый простой в реализации.
.
dkorogodin написал:
и систему гвс циркуляционного типа + полотенцесушители от гвс.
Есть три варианта рециркуляции ГВС:
Ширпотребовская, в основном применяемая, САМАЯ не экономичная.
Термостатированная с жесткой, реже самообучающейся, логикой автоматизации.
Термостатированная, с автоматикой включающей рециркуляцию только при высокой вероятности пользования ГВС, САМАЯ экономичная, затраты на эксплуатацию примерно как вообще без рециркуляции, особенно в одноквартирном доме без центральной канализации.
.
dkorogodin написал:
Еще один вопрос: есть мысль на основную систему отопления повесить два здания (баня и маленькая летняя кухня, )чтобы их не размораживало зимой и была возможность , при потребности , быстро их запустить.
dkorogodin написал:
BV, доброго дня. Поясню. Проект уже был проплачен, интересно мнение со стороны, но аргументированное.
Это вполне нормально и понятно.
dkorogodin написал:
Я же не на коленке его рисовал.
Понятно. Его делали те, кто продает оборудование. Часто такие проекты делаются невнимательно, с целью "лишь бы обосновать продажу"
Цель проекта "не экономить газ".
dkorogodin написал:
Скажем, каждый проект можно критически оценить с точки зрения подхода.
Не совсем понял мысль, но скажу, что идеальных вещей и проектов не бывает. Бывают компромисы между бюджетом и характеристиками готовой системы.
dkorogodin написал:
Вопрос в неизменных критических точках, которые должны быть и являются неизменными.
Вот это совсем не понял. Это может быть и бюджет, и вид топлива, и мощность, и удобства.
Критические точки заказчик и проектировщик могут понимать по разному.
Чтобы исключить непонимание - есть техзадание.
Возвращась к вопросу:
dkorogodin написал:
интересно мнение со стороны, но аргументированное
По практике таких вопросов.
Поверхностно Вам немного критики накидают и уже кое-что накидали.
Агументированно - больная тема, так как для не специалиста надо пол учебника переписать, а спецу и пары слов достаточно, например "тут расход маленький" Никто тут не будет долго и вдумчиво обьяснять не спецу почему так или эдак. Лучше пойдут по парку погуляют, или ТВ посмотрят.
Если отдельный, небольшой вопрос - могут и подробно обьяснить, если настроение будет
Главное понимать, что никто Вам тут ничего не должен.
Кроме того - ну так поверхностно накидают про косяки, кое что и пропустят.
А Вам ведь нужно реализовывать это дело, настраивать, эксплуатировать, обслуживать иногда.
Полностью протрясти проект на предмет ошибок - это время - вникнуть, подумать и тд.
Да и АБСОЛЮТНО невозможно хорошо это сделать без расчетов.
Теплопотери, скорости, расход и тд. Без расходов - диаметры труб, регулировочная арматура, настройки, преднастройки - КАК?
Если Вам нужны аргументы - переделывать проект или нет, то их уже есть.
Если дорабататывать проект самостоятельно по обрывкам "бесплатных знаний" из этой темы - это вряд-ли.
Цена грамотного проекта - исчезающе малые копейки по сравнению с проблемами и потерями в реализации и эксплуатации системы по неграмотному.
PS Inch - грамотный и ответственный проектировщик, но с общением бывают "нюансы"
Да все мы со своими "приколами", и я и вы.
PPS Удачи и терпения в нелегком и геморройном деле - строительстве.
Вовсе нет. Будь я простым юзером и как бы лохом тоже пришел бы с левым проектом в эту тему чтобы найти тех кто сделает нормальный проект.
Отдавать фирмам кучу денег и получать все-равно Г никто не хочет. Вот и приходят заказчики с такими темами.
Ну да - поют что денег нет и все такое. Да так все поют, чтобы им поменьше выставили.
Для создания тем и сообщений Вам необходимо войти под своим аккаунтом.