Проект отопления.

dkorogodin написал: Inch1964,аргументируйте, пожалуйста. Почему схема не рабочая.

1. Привёл уже достаточно аргументов. Главных из них - что отсутствует гидравлический и теплотехнический расчет системы отопления. И что система опасна для эксплуатации. Можно привести еще наверное не меньше десятка аргументов, но столько времени могу потратить только в рамках оплачиваемого аудита.

2. Вроде как не писал, что схема гарантированно не рабочая. Но сама топология, выбранные диаметры труб и т.д. и т.п. на основе имеющегося опыта проектирования СО позволяет предположить с вероятностью около 90%, что схема нормально работать не сможет.

Вот показывают мне начинающие проектировщики аксонометрическую схему СО, которую хотят рассчитать. Говорю им, что из-за неверно выбранной топологии схема работать не будет. Даже не проводя гидравлических расчётов. Обижаются однако многие. ;) Тоже требуют аргументов, почему топология плохая? И не знаешь как им объяснить. Но когда они сами сделают сотни расчетов СО, тогда и сами смогут заранее "увидеть", что топология выбрана нерабочая.

Вот скажу Вам, что пьезометр Вашей системы такой, что не позволит увязать кольца. И что диапазона термоклапанных вставок практически гарантированно не хватит. Вам это всё объяснит?

Inch1964, С уважением к вам, тогда вы просто привлекаете к себе аудиторию потенциальных “лопухов”, дабы заработать. Ничего сложного, век информационных технологий и конкурентной борьбы. Да и форсировать “в рамках оплачиваемого аудита”. Тогда и не пишите вовсе.

dkorogodin, вы извините неблагодарная свинья. вам по полочкам все разложил, а вы еще недовольны. Без уважения к вам. Денег с вас не брал и не требовал, но вы смеете еще высказывать недовольство. Это называется неадекват. вы что же считаете, что кто-то должен потратить пару часов на кропотливое изучение и анализ того, что вы назвали "проектом" и расписать вам текстом построчно все ошибки и ляпы, которые содержатся в этом "проекте"? И что вы не должны компенсировать эти два часа деньгами? И кроме времени, денег стОят и знания, это не улицы подметать.

Было бы кармически справедливо, если бы вы смонтировали СО по выложенному "проекту" как есть. Так как за помощь, вы платите черной злобой. И "лопух" - это вы, что заплатили за такой "проект".

Inch1964 написал: dkorogodin, вы извините неблагодарная свинья. вам по полочкам все разложил, а вы еще недовольны. Без уважения к вам. Денег с вас не брал и не требовал, но вы смеете еще высказывать недовольство. Это называется неадекват. вы что же считаете, что кто-то должен потратить пару часов на кропотливое изучение и анализ того, что вы назвали "проектом" и расписать вам текстом построчно все ошибки и ляпы, которые содержатся в этом "проекте"? И что вы не должны компенсировать эти два часа деньгами? И кроме времени, денег стОят и знания, это не улицы подметать.

Было бы кармически справедливо, если бы вы смонтировали СО по выложенному "проекту" как есть. Так как за помощь, вы платите черной злобой.

Inch1964, Это форум. А не пиар себя . Я зашел не на ваш персональный сайт и попросил сделать. Так что с вами разговор окончен. У вас ярко просматривается линия поведения , направленная на “лопухов”

dkorogodin написал: линия поведения , направленная на “лопухов”

так вы и есть "лопух", который оплатил фейковый проект. И у вас ярко просматривается линия поведения халявщика, который сразу начинает возмущаться, что за поездку в такси нужно еще и платить.

Inch1964 написал:

dkorogodin написал: линия поведения , направленная на “лопухов”

так вы и есть "лопух", который оплатил фейковый проект. И у вас ярко просматривается линия поведения халявщика, который сразу начинает возмущаться, что за поездку в такси нужно еще и платить.

Inch1964, еще раз, это форум, дружок. Свою рекламу пихайте на своих сайтах.

Зря Вы так. И других потенциальных помощников отпугиваете. Бесплатно Вам точно никто помогать не будет, а в случае неадекватности вообще никого не найдете. Тч одумайтесь - Вам же нужно СО сделать - в квартирах проектировщиков уже тепло.

dkorogodin написал: аудиторию потенциальных “лопухов”

Сорри что влезаю, а кого именно Вы считаете лопухами? Те, кто не имеет специальных знаний по отоплению? И кто такие, не лопухи? PS Насчет выложенного проекта. Какую ответственность перед Вами несут те, кто его делал? Какие гарантии? PPS И кстати, экспертиза проекта - совершенно нормальная практика. Многие более менее серьезные проекты не могут идти в работу без экспертизы. Это отдельная статья расходов организаций, и заложена в итоговой стоимости. Без проекта, без экспертизы "освоить" деньги могут и Джамшуды, причем дешевле.

Давайте по существу темы, если есть бесплатные знания. Если есть толтко платные, то, пожалуйста, как потребуется, обратимся.

dkorogodin, Сорри, что еще немного отвлеку Ваше внимание. На оплачиваемые работы по этой теме не претендую никак. Вопрос вот в чем, Вы уже понимаете, что проект, мягко говоря "не очень". Неужели жалко заплатить за нормальный независимый проект, пусть не здесь, а в другом месте? Ведь вам там жить, и Вам постоянно платить за энергоносители. Если проект неэффективный - то это влетает в копеечку в долговременной перспективе.
Не говоря уже о перезаложенных материалах в самом проекте - ИМХО, нормальный проект даже на этом окупится с лихвой.

Задаю этот вопрос лишь потому, что в силу специфики работы, интересно понимать, чем руководствуются заказчики в подобных ситуациях.

PS Этим постом - теме UP. PPS Термоголовка внутри внутрипольного конвектора - не очень хорошая идея. Выносная правильнее.

BV написал: dkorogodin, Сорри, что еще немного отвлеку Ваше внимание. На оплачиваемые работы по этой теме не претендую никак. Вопрос вот в чем, Вы уже понимаете, что проект, мягко говоря "не очень". Неужели жалко заплатить за нормальный независимый проект, пусть не здесь, а в другом месте? Ведь вам там жить, и Вам постоянно платить за энергоносители. Если проект неэффективный - то это влетает в копеечку в долговременной перспективе.
Не говоря уже о перезаложенных материалах в самом проекте - ИМХО, нормальный проект даже на этом окупится с лихвой.

Задаю этот вопрос лишь потому, что в силу специфики работы, интересно понимать, чем руководствуются заказчики в подобных ситуациях.

PS Этим постом - теме UP. PPS Термоголовка внутри внутрипольного конвектора - не очень хорошая идея. Выносная правильнее.

BV, доброго дня. Поясню. Проект уже был проплачен, интересно мнение со стороны, но аргументированное. Я же не на коленке его рисовал. Скажем, каждый проект можно критически оценить с точки зрения подхода. Вопрос в неизменных критических точках, которые должны быть и являются неизменными. С уважением.

dkorogodin написал: Проектировали, но что то мне кажется, что требует доработок.

Требует выкидывания в мусор!

НЕНУЖНУЮ гидрострелку для одноквартирных домов, даже трех этажных с тремя разно-топливными котлами и большим количеством вторичных контуров советуют, проектируют НЕ разбирающиеся в гидравлике, теплотехнике!

Удобство НЕ разбирающемуся в гидравлике, теплотехнике проектировщику за счет заказчика, снижение надежности системы, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!

Насосно-смесительный модуль Kombimix решение не относящееся к лучшим!

Конструктор сделай сам за дурные деньги!

Удобство монтажнику за счет заказчика, снижение надежности системы, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!

Если делать на дискретных комплектующих получится лучше и в добавок дешевле!

При 2-х этажах, высока вероятность что можно сделать полностью открытую систему, что получится лучше и существенно дешевле!

Рассмотрите вариант с ТА и двух тарифный учет электроэнергии. .

dkorogodin написал: теплый пол

Укладка труб ТП запроектирована на 1 БАЛЛ по 4-х бальной системе!

Удобство монтажнику за счет заказчика, внесение лепты в ПОСТОЯННУЮ переплату за покупные энергоносители!

Вкратце про КОСЯКИ при монтаже ТП писал в теме Водяной теплый пол без насосно-смесительного узла. .

dkorogodin написал: радиаторы биметалл под окнами

Не говоря про ни чем не оправданную переплату за биметалл, радиаторы везде под окнами деньги на ветер, если везде ТП! .

dkorogodin написал: встроеные в пол радиаторы скрытого типа

Внутрипольные конвекторы это сборники пыли, грязи и соответственно рассадники плесени, грибка и распространители конвекцией этой гадости за дурные деньги, а с встроенными вентиляторами ещё и турбо распространители этой гадости по помещению и дискомфортом! .

dkorogodin написал: Вопрос: правильно ли будет в этой системе добавить бойлер косвенного нагрева

Добавить бак ГВС ПРАВИЛЬНО во всех случаях если нужна комфортная ГВС, а вот какой и как зависит от знаний проектировщика и кошелька заказчика.

ГВС посредством БКН это ширпотреб, самый не экономичный по потреблению покупных энергоносителей, в некоторых случаях не обеспечивающий комфорт, но самый простой в реализации. .

dkorogodin написал: и систему гвс циркуляционного типа + полотенцесушители от гвс.

Есть три варианта рециркуляции ГВС:

Ширпотребовская, в основном применяемая, САМАЯ не экономичная.

Термостатированная с жесткой, реже самообучающейся, логикой автоматизации.

Термостатированная, с автоматикой включающей рециркуляцию только при высокой вероятности пользования ГВС, САМАЯ экономичная, затраты на эксплуатацию примерно как вообще без рециркуляции, особенно в одноквартирном доме без центральной канализации. .

dkorogodin написал: Еще один вопрос: есть мысль на основную систему отопления повесить два здания （баня и маленькая летняя кухня, ）чтобы их не размораживало зимой и была возможность , при потребности , быстро их запустить.

Хорошая мысль!

dkorogodin написал: BV, доброго дня. Поясню. Проект уже был проплачен, интересно мнение со стороны, но аргументированное.

Это вполне нормально и понятно.

dkorogodin написал: Я же не на коленке его рисовал.

Понятно. Его делали те, кто продает оборудование. Часто такие проекты делаются невнимательно, с целью "лишь бы обосновать продажу" Цель проекта "не экономить газ".

dkorogodin написал: Скажем, каждый проект можно критически оценить с точки зрения подхода.

Не совсем понял мысль, но скажу, что идеальных вещей и проектов не бывает. Бывают компромисы между бюджетом и характеристиками готовой системы.

dkorogodin написал: Вопрос в неизменных критических точках, которые должны быть и являются неизменными.

Вот это совсем не понял. Это может быть и бюджет, и вид топлива, и мощность, и удобства. Критические точки заказчик и проектировщик могут понимать по разному. Чтобы исключить непонимание - есть техзадание.

Возвращась к вопросу:

dkorogodin написал: интересно мнение со стороны, но аргументированное

По практике таких вопросов. Поверхностно Вам немного критики накидают и уже кое-что накидали. Агументированно - больная тема, так как для не специалиста надо пол учебника переписать, а спецу и пары слов достаточно, например "тут расход маленький" Никто тут не будет долго и вдумчиво обьяснять не спецу почему так или эдак. Лучше пойдут по парку погуляют, или ТВ посмотрят. Если отдельный, небольшой вопрос - могут и подробно обьяснить, если настроение будет :) Главное понимать, что никто Вам тут ничего не должен. Кроме того - ну так поверхностно накидают про косяки, кое что и пропустят. А Вам ведь нужно реализовывать это дело, настраивать, эксплуатировать, обслуживать иногда. Полностью протрясти проект на предмет ошибок - это время - вникнуть, подумать и тд. Да и АБСОЛЮТНО невозможно хорошо это сделать без расчетов. Теплопотери, скорости, расход и тд. Без расходов - диаметры труб, регулировочная арматура, настройки, преднастройки - КАК? Если Вам нужны аргументы - переделывать проект или нет, то их уже есть. Если дорабататывать проект самостоятельно по обрывкам "бесплатных знаний" из этой темы - это вряд-ли. Цена грамотного проекта - исчезающе малые копейки по сравнению с проблемами и потерями в реализации и эксплуатации системы по неграмотному.

PS Inch - грамотный и ответственный проектировщик, но с общением бывают "нюансы" :) Да все мы со своими "приколами", и я и вы. PPS Удачи и терпения в нелегком и геморройном деле - строительстве.

Эта тема является наглядным пособием жадности! Когда заказчик пытается сэкономить пару тыров на проекте, но теряет пару сотен тысяч рублей на системе. :D

Извините, но кроме как глупостью это назвать не могу... ;)

Вовсе нет. Будь я простым юзером и как бы лохом тоже пришел бы с левым проектом в эту тему чтобы найти тех кто сделает нормальный проект. Отдавать фирмам кучу денег и получать все-равно Г никто не хочет. Вот и приходят заказчики с такими темами. Ну да - поют что денег нет и все такое. Да так все поют, чтобы им поменьше выставили.