Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.01.2018 в 07:06:09

#6205855

Мой дядька желает иметь дополнительный обогрев в квартире в межсезонье, когда на улице холодно, а отопление ещё не включили. Квартира трёшка-распашонка, в которой две спальни имеют общую бетонную перегородку. Возникла мысль запасать в этой перегородке тепло от электричества по ночному тарифу. Планирую сделать серию сквозных диагональных отверстий в этой стене так, чтобы конец одного отверстия был бы началом другого. В эту цепочку отверстий планирую зашнуровать нагревательный кабель. Понимаю, что кабель на одном конце придётся муфтить заново. Меня это не пугает. Пугает то, что зазор между стенкой отверстия и кабелем нужно залить чем то для получения стабильной теплопередачи от кабеля к стене. Сами отверстия будут расположены по диагонали, лежащей в вертикальной плоскости. Что позволит заполнять отверстия самотёком. Но я не могу определиться с составом материала для заполнения отверстий. Состав должен быть жидким настолько, чтобы не препятствовать подъёму пузырей воздуха вверх по отверстию.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.01.2018 в 07:36:03

#6205862

Если рассмотреть вариант использования круглого одножильного кабеля, плотно входящего в круглое отверстие без заливки, то несложным подсчётом получается около 500 отверстий длиной 15 см. Кажется, в стоимость проекта нужно включить ещё и перфоратор :)

Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

06.01.2018 в 11:18:09

#6205919

расположите кабель на стене как на полу и заштукатурьте. все, проблема будет решена.

Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 108533

06.01.2018 в 12:19:41

#6205956

cineman, Известно, что при сверлении перфом в бетоне вокруг появляются трещины, то есть ваша перегородка будет сильно ослаблена. Поэтому - сверлите алмазом :)
Что в общем мало реально.
Поэтому

C2h5-OH написал: расположите кабель на стене как на полу и заштукатурьте. все, проблема будет решена.

Аватар пользователя
Ilun

Местный

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

06.01.2018 в 15:58:32

#6206163

cineman, Вам не бетонную стенку нужно греть, а слой раствора с нагревательным кабелем, который будет нагревать воздух в помещении. Одножильный тончайший мат- лучшее решение или прячьте кабель. Пример, когда на кухне уложен нагревательный мат 200 Вт/м2 (в квартире обогрев только электричеством) и часть заходит на стенку возле обеденного стола. Потом эта стенка выложена декоративным камнем. Получаем дополнительный радиатор и тепленькую стенку погреть спинку.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

06.01.2018 в 20:48:01

#6206417

Ilun написал: cineman, Вам не бетонную стенку нужно греть, а слой раствора с нагревательным кабелем, который будет нагревать воздух в помещении.

Мне нужно в толще бетонной стенки запасти тепло ночного электричества.

Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

06.01.2018 в 21:16:31

#6206437

прогреется вся стена.

Аватар пользователя
Ilun

Местный

Регистрация: 04.10.2010

Киев

Сообщений: 1320

06.01.2018 в 22:07:14

#6206498

Я не уверен в эффективности такой конструкции, хорошая часть тепла от кабеля будет направлена именно на нагрев стенки с последующим её остыванием, а не нагрев поверхностью (а идеале на теплоизоляции) воздух в помещении. Сделать в бетоне 500 диагоналей? Думаю азарт поутихнет после пятого десятка на арматуре.

Аватар пользователя
C2h5-OH

Местный

Регистрация: 11.03.2006

Черноголовка

Сообщений: 9674

06.01.2018 в 22:14:33

#6206510

нагрев самой стенки и есть основная задача.

Ilun написал: хорошая часть тепла от кабеля будет направлена именно на нагрев стенки с последующим её остыванием, а не нагрев поверхностью

Аватар пользователя
Cvitaly

Местный

Регистрация: 13.08.2015

Смоленск

Сообщений: 57

06.01.2018 в 22:55:28

#6206569

Интересно, можно как-то подсчитать, сколько по времени стена будет остывать/отдавать тепло?

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

07.01.2018 в 10:46:12

#6206790

Cvitaly, стена перестанет отдавать тепло, когда температура воздуха в комнате станет выше температуры бетона внутри стены. Это случится, когда отопление включат.Остывание процесс асимптотический. Теплопередача зависит от разности температур. Когда воздух станет теплее стены из-за включения батарей центрального отопления, так остывание и прекратится.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

07.01.2018 в 10:56:54

#6206800

BV написал: Известно, что при сверлении перфом в бетоне вокруг появляются трещины, то есть ваша перегородка будет сильно ослаблена. Поэтому - сверлите алмазом :) Что в общем мало реально.

Да, я сам понял опасность этой затеи. Расстояние между отверстиями получается 5 см и по вертикали по горизонтали. Проще купить водяной матрас и укрыть его теплоизоляцией. :)

Аватар пользователя
Посититель

Местный

Регистрация: 09.11.2008

Киев

Сообщений: 1733

07.01.2018 в 11:08:43

#6206809

cineman написал: Возникла мысль запасать в этой перегородке тепло от электричества по ночному тарифу.

Только НЕ разбирающиеся в теплотехнике в качестве ТА используют перекрытие, яркий пример УШП, или стяжку потолще, перегородки!

Без СУЩЕСТВЕННОЙ ПОСТОЯННОЙ переплаты за покупные энергоносители при выше указанных ТА накопить НЕ получится!

Это не говоря про СУЩЕСТВЕННОЕ ослабление перегородки, которая судя по толщине скорей всего несущая!

Лучше накапливать в водяном ТА и отапливать ТП, САМЫМ экономичным способом, примерно в 1,5 раза экономичней радиаторного отопления. Например в водяной ТА 50 литров для ВТП можно накопить примерно 2,5 кВт/час тепла, которое можно отбирать дозировано по необходимости, например утром и вечером.

Но ВТП в основном можно делать в монолитно каркасных новостройках.

В старом жилищном фонде оптимально наверно накапливать в каменных панелях, в бюджетном варианте хватит только утром использовать накопленное тепло.

Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

07.01.2018 в 14:41:39

#6207036

Посититель написал: Например в водяной ТА 50 литров для ВТП можно накопить примерно 2,5 кВт/час тепла,

Если бы не такие ошибки, можно было бы принять его за робота.

Аватар пользователя
РаботничкиНТ

Местный

Регистрация: 08.04.2009

Самара

Сообщений: 803

11.01.2018 в 15:32:13

#6211330

cineman, я недавно себе сделал обогреватель настенный из теплого пленочного пола. Внешняя поверхность моего обогревателя разогревается максимум до +40...45°С (так показывает пирометр). Но у меня стена - наружная, поэтому я устанавливал обогреватель с зазором от стены, чтобы получить теплый конвекционный поток вдоль холодной стены. Мне нужно было, чтоб тепло в толщу стены не уходило. У вас - задача немного другая.

В принципе можно попробовать ничего не сверлить, а прижать греющую пленку к бетонной перегородке через тонкую подложку и тепло с успехом пойдет и в стену. Гораздо легче, чем насверливать кучу отверстий и кабель муфтовать.

Насчет запасания тепловой энергии в стене надолго - сомневаюсь. Запасенного тепла хватит часа на два-три.

Разогревать на большую температуру греющим кабелем, думаю небезопасно.

Аватар пользователя
GAMOTO

Местный

Регистрация: 04.07.2014

Москва

Сообщений: 572

12.01.2018 в 03:54:40

#6212006

Аккумулятор тепла

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу