Узо на жилу зануления для предотвращения опасности при отгорании нуля

Приветствую всех и заранее благодарен за помощь!

Квартира в 16 этажке с электроплитами. Проводка вроде бы трехпроводным алюминием на входе квартиру, далше предыдущий собственник подвесил двухжильную медь. Мастер подключил РЕ от варочной поверхности на корпус щитка. Это говорит мне что отдельного PE у нас нет. Вопрос квалификации мастера немного волнует так как он тербовал заменить мое УЗО 0.01А называя его 100 амперным на диффавтомат. В щитке такое месиво что пока тип подключения не выявил точно, но вроде четырехпроводка.

Вопрос у меня пока теоретический по проблеме "зануление + отгорание нуля". Почему нельзя защититься от проблемы фазы на корпусах приборов в случае отгорания нуля, поставив УЗО с замедлителем на проводник РЕ непосредственно между корпусом щитка и квартирой? По моей логике если ток пойдет на корпус приборов в моей квартире то сработает узо на соответствуюшей линии к прибору, а если пойдет фаза по занулению от щитка то сработает УЗО на занулении. В обоих случаях будет очевидно что есть проблема и нужно решать, но опаснось будет ликвидирована автоматикой. Где ошибка?

tonaldduck, Вам нужно реле напряжения...

tonaldduck, Нет, нет, все здорово, блин, мужики то не знали, ну теперь понятно что надо делать. Воплощайте в жизнь, я разрешаю.

MaSeVi написал: tonaldduck, Вам нужно реле напряжения...

Спасибо, не подумал. Можно чуть чуть поподробнее как настроить это реле, что оно будет показывать в штатном режиме и что будет считаться аварией? Какие в такой схеме остаются опасности? Перелопатил 10-20 тем по заземлению здесь и нигде таких рекомендаций не нашел. Да и сарказм некоторых не воодушевляет.

А тема разве не важная? В мск кроме новостроек у всех квартиры без заземления или с занулением на щиток. PS вопрос не праздный, в предыдущей квартире менял проводку сам, в этой тоже собираюсь, прикидываю схему.

tonaldduck, На реле выставляются пороги напряжения: нижний и верхний, допустим 195 и 265 В. И всё. Пошло перенапряжение, реле отключилось. Далее при вхождении напряжения в указанные пределы, реле с некоторой задержкой включается...

MaSeVi, не понял, 195-265В будет в норме не проводнике зануления или вы в качестве примера?

tonaldduck, при отгорании нуля происходит скачек напряжения, УЗМ (реле напряжения) в этом случае обесточит сеть до тех пор, пока напряжение не вернется в заданные параметры.

спасибо, буду рисовать схему - приду)

tonaldduck написал: месиво

В Ваших знаниях :) Можете попробовать подключить УЗО :D

tonaldduck написал: , поставив УЗО с замедлителем на проводник РЕ непосредственно между корпусом щитка и квартирой

:eek:
Читал несколько раз , понял, что мозги закипают...

в предыдущей квартире менял проводку сам, в этой тоже собираюсь, прикидываю схему.

может лучше не надо? :o

tonaldduck написал: Перелопатил 10-20 тем по заземлению здесь и нигде таких рекомендаций не нашел.

tonaldduck, Теперь темы про узо почитайте.

PS вопрос не праздный, в предыдущей квартире менял проводку сам, в этой тоже собираюсь, прикидываю схему.

может лучше не надо? :confused:

MaSeVi написал: tonaldduck, Вам нужно реле напряжения...

Оно не отключает ноль. А если отключает (например, с помощю контактора), что именно вы собераетесь через него проводить ?

• Если N после деления PEN на PE и N, то это не отвечает на исходный вопрос

• Если PEN, то в случае обрыва своего ответвления PEN (которое обслуживает вашу однофазную квартиру, не "отгорание нуля"), вы сами и создаете опасность которую хотели предотвратить, если именно контакт на PENе подведет... Вообще, по хорошему PE и N должны отводится от PEN двумя разными орехами

• Если PE и N (через отдельные полюса контактора), становится интересно. Вроде, самое худшее что может произойти - обрыв общего PE (без дополнительного пробоя изоляции где то в квартире, само по себе не создает немедленную опасность), зато да решена исходная проблема...

По любому, варианты 2 и 3 не разрешены нормативами. 3 выглядит интересно, но надо очень хорошо обдумать прежде чем его вообще рассматривать как возможность

tonaldduck написал: Почему нельзя защититься от проблемы фазы на корпусах приборов в случае отгорания нуля, поставив УЗО с замедлителем на проводник РЕ непосредственно между корпусом щитка и квартирой?

Первая и достаточная причина: по этому проводнику при нормальной работе сети может протекать "ток уравнивания", измеряемый иногда даже не долями ампера, а единицами ампер. Поэтому любое УЗО с разумным номиналом будет выбивать либо сразу, либо в непредсказуемые моменты времени.

AlexeyL, Простите, а куда потечет ток выравнивания на линии от PEN к PE стиралки? На корпусе может меняться потенциал, но цепи то нет, значит и тока нет?

Другой вопрос, например стояки, полотенчик и ванная заземлены в подвале, а корпус стиралки занулен на щитке - в общем случае у стиралки на корпусе при нормальной работе системы будет потенциал отличный от других проводящих поверзхностей в ванной, правильно? И что в этом хорошего?

Насколько я понимаю нужно ставить реле напряжения на рабочий ноль и фазу, которое в случае обрыва нуля отключает фазу и ноль. На корпусах техники останется потенциал 0-380В, но в такой ситуации будет очевидно что произшла авария и можно проинструктировать домашних до определения источника проблем технику не трогать. Есть ли какие-то устройства в щиток для звукового оповещения о потере напряжения скажем (при срабатывание реле)? (я не встречал а было бы полезно)

ПС я понимаю что PE разрывать нельзя по правилам, но боязно, в случае обрыва PEN это уже не PE будет, а фаза... Вроде бы если при срабатывании реле напряжения, через контактор разрывать еще и PE то корпуса техники будут вне цепи и трогай не хочу даже сидя в заземленной ванной, разве нет?

tonaldduck написал: трогай не хочу даже сидя в заземленной ванной, разве нет?

А как же потенциал по водоводам? Ни когда не задумывались, почему полотенчик щиплется?

tonaldduck написал: например стояки, полотенчик и ванная заземлены в подвале

Если есть отдельно линия ДСУП, а так сосед снизу поменял свои трубы на МП, а то и ПП и заземлил СМ на полотенчик ....

tonaldduck написал: но боязно, в случае обрыва PEN это уже не PE будет, а фаза...

Это возможно только в случае неправильного заземления.