13.01.2018 в 13:37:29
MaSeVi написал: tonaldduck, Вам нужно реле напряжения...
Оно не отключает ноль. А если отключает (например, с помощю контактора), что именно вы собераетесь через него проводить ?
Если N после деления PEN на PE и N, то это не отвечает на исходный вопрос
Если PEN, то в случае обрыва своего ответвления PEN (которое обслуживает вашу однофазную квартиру, не "отгорание нуля"), вы сами и создаете опасность которую хотели предотвратить, если именно контакт на PENе подведет... Вообще, по хорошему PE и N должны отводится от PEN двумя разными орехами
Если PE и N (через отдельные полюса контактора), становится интересно. Вроде, самое худшее что может произойти - обрыв общего PE (без дополнительного пробоя изоляции где то в квартире, само по себе не создает немедленную опасность), зато да решена исходная проблема...
По любому, варианты 2 и 3 не разрешены нормативами. 3 выглядит интересно, но надо очень хорошо обдумать прежде чем его вообще рассматривать как возможность
15.01.2018 в 11:15:53
tonaldduck написал: Почему нельзя защититься от проблемы фазы на корпусах приборов в случае отгорания нуля, поставив УЗО с замедлителем на проводник РЕ непосредственно между корпусом щитка и квартирой?
Первая и достаточная причина: по этому проводнику при нормальной работе сети может протекать "ток уравнивания", измеряемый иногда даже не долями ампера, а единицами ампер. Поэтому любое УЗО с разумным номиналом будет выбивать либо сразу, либо в непредсказуемые моменты времени.
16.01.2018 в 19:12:15
AlexeyL, Простите, а куда потечет ток выравнивания на линии от PEN к PE стиралки? На корпусе может меняться потенциал, но цепи то нет, значит и тока нет?
Другой вопрос, например стояки, полотенчик и ванная заземлены в подвале, а корпус стиралки занулен на щитке - в общем случае у стиралки на корпусе при нормальной работе системы будет потенциал отличный от других проводящих поверзхностей в ванной, правильно? И что в этом хорошего?
Насколько я понимаю нужно ставить реле напряжения на рабочий ноль и фазу, которое в случае обрыва нуля отключает фазу и ноль. На корпусах техники останется потенциал 0-380В, но в такой ситуации будет очевидно что произшла авария и можно проинструктировать домашних до определения источника проблем технику не трогать. Есть ли какие-то устройства в щиток для звукового оповещения о потере напряжения скажем (при срабатывание реле)? (я не встречал а было бы полезно)
ПС я понимаю что PE разрывать нельзя по правилам, но боязно, в случае обрыва PEN это уже не PE будет, а фаза... Вроде бы если при срабатывании реле напряжения, через контактор разрывать еще и PE то корпуса техники будут вне цепи и трогай не хочу даже сидя в заземленной ванной, разве нет?
16.01.2018 в 19:48:16
tonaldduck написал: трогай не хочу даже сидя в заземленной ванной, разве нет?
А как же потенциал по водоводам? Ни когда не задумывались, почему полотенчик щиплется?
tonaldduck написал: например стояки, полотенчик и ванная заземлены в подвале
Если есть отдельно линия ДСУП, а так сосед снизу поменял свои трубы на МП, а то и ПП и заземлил СМ на полотенчик ....
tonaldduck написал: но боязно, в случае обрыва PEN это уже не PE будет, а фаза...
Это возможно только в случае неправильного заземления.
Сделал дело - главное увернуться от благодарности.
16.01.2018 в 20:05:27
megrad, > А как же потенциал по водоводам? не понимаю, еще раз, имеем: техника отключена от L,N и PE. получается потрогать стиралку в такой ситуации все равно любую железку в руки взять - безопасно. Если потенциал водоводов не уравнен это другая история и я холиваров начитался, исследовать у себя пока руки не дошли. в любом случае думаю поставить пропилен от стояков и акриловую ванну б проще и безопаснее.
megrad, > Это возможно только в случае неправильного заземления. какре заземление если PEN отгорает/нарушается между этажами?
16.01.2018 в 20:14:39
tonaldduck написал: Другой вопрос, например стояки, полотенчик и ванная заземлены в подвале, а корпус стиралки занулен на щитке - в общем случае у стиралки на корпусе при нормальной работе системы будет потенциал отличный от других проводящих поверзхностей в ванной, правильно? И что в этом хорошего?
Величина этого потенциала? ;) Что в этом плохого?
16.01.2018 в 20:17:16
tonaldduck написал: С я понимаю что PE разрывать нельзя по правилам, но боязно, в случае обрыва PEN это уже не PE будет, а фаза... Вроде бы если при срабатывании реле напряжения, через контактор разрывать еще и PE то корпуса техники будут вне цепи и трогай не хочу даже сидя в заземленной ванной, разве нет?
Ошибка в том, что Вы рассматриваете контакторы и РН как идеально работающие вечные устройства...
16.01.2018 в 21:10:30
BV, понимаю, вы считаете что вероятнее неисправность прибора выше, чем неисправность PEN.
Нашел несколько тем с предложениями РН и контакторов на форуме, раньше не видел. http://www.mastergrad.com/forums/t33452-zanulenie-i-otgoranie-nulya-v-chetyrehprovodke/ http://www.mastergrad.com/forums/t274733-zashchita-pe-pri-otgoranii-nulya-v-tn-c/
Идея с реле все же интересная, но нужно обдумать и сделать замеры (например сопротивления на замкнутом контакторе). Если буду ставить - отпишусь. Спасибо всем!
16.01.2018 в 21:28:20
tonaldduck написал: BV, понимаю, вы считаете что вероятнее неисправность прибора выше, чем неисправность PEN.
Нашел несколько тем с предложениями РН и контакторов на форуме, раньше не видел. http://www.mastergrad.com/forums/t33452-zanulenie-i-otgoranie-nulya-v-chetyrehprovodke/ http://www.mastergrad.com/forums/t274733-zashchita-pe-pri-otgoranii-nulya-v-tn-c/
Идея с реле все же интересная, но нужно обдумать и сделать замеры (например сопротивления на замкнутом контакторе). Если буду ставить - отпишусь. Спасибо всем!
tonaldduck, Алхимиков, говорящих, что они нашли философский камень в истории было великое множество. "Изобретатаелей PE" на форуме было наверное больше, чем алхимиков за всю историю.
tonaldduck написал: и сделать замеры (например сопротивления на замкнутом контакторе).
Еще возьмите гарантийное обязательство с производителя, это это сопротивление сохранится лет на 20, и еще что контактор никогда не сломается. Удачи.
17.01.2018 в 10:10:03
tonaldduck написал: а куда потечет ток выравнивания на линии от PEN к PE стиралки?
На "сторонние проводящие части" в помещении, где стиралка. Даже если Вы не делаете СУП специально, Вы не в состоянии сколько-нибудь надёжно изолировать корпус стиралки от водопровода и других проводящих конструкций в доме. Собственно, если бы таких проводящих конструкций в помещении не было - то Вы сами были бы в безопасности без всяких УЗО.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
