Алгоритм пайки

BV написал : и что ж я без таких советов делал все эти годы?

Да советовал я как бы и ни вам, я просто продолжил вашу мысль за проблемы с окисленными проводками в многожильном проводе. И я как бы давно живу. Но советами не пренебрегаю даже от внуков. Хотя конечно не всегда тем советам следую как собственно и все человеки.:)>

BV написал : Провод 100мм2

100мм2 не пробовал но 50мм2 приходилось зачищать таким образом. Жилы при комуняках делал на сварочный по 30 метров каждая.Сварочный самопальный был, дом себе строил, носить по усадьбе было не вариант Ну кабель припер с карьера разделал а он зараза внутри резины как вы и писали черный. Зачищал не для того чтобы паять просто хотелось по людски чтобы к сварочному подключить. Делишь те 50мм2 на косички и вперед никаких проблем.А вы что 100мм2 паяете? Не я такое не пробовал до 10мм2 приходилось и все.

малъчик, ок. С медью нашатырный спирт помогает, если горелочка есть. Раскалил и макнул, и просто спирт - тоже также. Со следами резины от КГ - липкая гадость..... тоже прокалить, потом или спирт или флюс.... Если макать раскаленную до красна медь в воду - окалина отскакивает механически, но не панацея

Таблетка аспирина - гуд, но остатки кислоты - не гуд.

малъчик написал : А вы что 100мм2 паяете?

нет, просто именно такой щеткой частенько пользуюсь.... резьбу почистить - годится, многопроволочную до 10мм2 - нет.... Щетка на картинке - проволоки уж очень редкие и следовательно, для толстых жилок еще как-то.... Для тонких - примерно как расческой окисел снимать :)

PS Скоро на даче придется 20-летний (если не больше) КГ паять.... Что самое интересное, на солнышке болтается на ветру и жив зараза, и с изоляцией - порядок даже не потрескалась...

малъчик написал : Зачищать удобней такой штукой расчесывая провод в одну сторону на дощечке.

я шлифмашинкой с помощью стальной щётки зачищал жилу кабеля 35 мм2 4-го класса гибкости - годный способ, а вручную вазюкать... не знаю Нашатырь... попробую - отпишусь! :)

BV написал : С медью нашатырный спирт помогает, если горелочка есть. Раскалил и макнул, и просто спирт - тоже также.

Это как насчет нашатырного? Горелочка конечно есть и не одна. Как то знаете не помню причину пришлось счаливать жилы с кабеля гибкие со взрослым сечением ну выше чем 50мм2 это точно. Работал в карьере тогда кабеля там шахтные применялись, проблема этих кабелей в том что жилы внутри резины как бы влитые. Короче это не КГ который чуть надрезал и пошел обдирать легко и просто. Эту гадость не обдерешь там изоляцию или тупа по миллиметру состругивать с жилы или проводки по одному выдирать с очень плотной резины. Так я когда все руки исколол просто начал ту резину с жилы (многожильной) стачивать электроточилом. Заодно как бы зачищая сами жилки от черного окисла.И нормально процесс пошел.

малъчик написал : Эту гадость не обдерешь там изоляцию или тупа по миллиметру состругивать с жилы или проводки по одному выдирать с очень плотной резины.

прожечь конец горелкой и вуаля..... Кстати у горелки есть зона восстановительного пламени, где кислорода мало...... в ней окисел преращается в медь...

BV написал : Щетка на картинке - проволоки уж очень редкие и следовательно, для толстых жилок еще как-то.... Для тонких - примерно как расческой окисел снимать

Это не так шетки такого типа как раз самые густые и пушистые из ручных.

Alexiy написал : а вручную вазюкать... не знаю

Побойтесь бога этот совет я для проводов многожильных перед пайкой с сечением ну от 1.5мм до 10мм2 не более.Приходилось и большее сечение зачищать но это уже конечно не радует.Когда были проблемы с зачисткой большого сечения не было у меня тогда мужики шлифмашинок совсем. Сейчас у меня их несколько только работа другая и кабелей таких нет. А если приспичит иной раз зачистить многожилу сечением в 2,5 мм2 то щеткой и шоркаю. Куда мне уже торопится.

BV написал : прожечь конец горелкой и вуаля

Возможно и так не пробовал.

говорите, где ошибки:

Паял только с канифолью пока, вообще планирую со спирто-канифольным раствором. Паяльник 40Вт, многожилка 2.5 квадрата. После пайки замыл спиртом. Длина оголенного участка 35мм, длина самой скрутки 25мм Из того, что сам вижу: правая часть не очень аккуртано закручена, по краям потекла немного канифоль и соответственно припой - попало немного под изоляцию. 2,5 квадрата 40Втным паяльником не очень удобно... Може покороче делать намотку? как бы еще правильно сделать разрез, чтобы посмотреть, что там внутри? Шлифмашинкой?

Weld написал : Може покороче делать намотку?

ага.

Weld написал : где ошибки:

да не видно их.

Weld написал : сделать разрез, чтобы посмотреть, что там внутри?

внутри ничего интересного - медь и припой.

а вы планируете много многожилки соединять?

andrewkhv написал : ага.

а сколько оптимально?

andrewkhv написал : внутри ничего интересного - медь и припой.

Снаружи смотрю, вроде скрутка хорошо пропаялась, сомневаюсь, все ли пропиталось припоем, многожилка все-таки. И смущает меня вот это слишком большое растекание припоя на краях.

andrewkhv написал : а вы планируете много многожилки соединять?

Ну много-не много, но это сейчас для меня основной вопрос. 60 ответственных соединений и все многожилка. Правда основное сечение 0,5.

Weld написал : а сколько оптимально?

В два раза короче. Больше ни о чем не парьтесь, у Вас хорошо получается. Нечего там через микроскоп рассматривать. )

Weld написал : говорите, где ошибки:

Все ОК, ошибок нет. Можно:

1. короче в два раза
2. не накручивать, а скручивать - потоньше будет

Weld написал : После пайки замыл спиртом

лишнее

Weld написал : Длина оголенного участка 35мм, длина самой скрутки 25мм

достаточно и там и там 15мм

Weld написал : 2,5 квадрата 40Втным паяльником не очень удобно...

40вт как раз, заточите жало и облудите, если жало медное, если же паяльник не простой с необгорающим жалом - не надо

Weld написал : как бы еще правильно сделать разрез, чтобы посмотреть, что там внутри? Шлифмашинкой?

и так видно что внутри все ОК - пропиталось как надо, не парьтесь ерундой...

Weld написал : И смущает меня вот это слишком большое растекание припоя на краях.

все ОК.

теперь оденьте термоусадку с клеем, нахлест на изоляцию - 10...15мм, можно осаживать тем же паяльником, можно зажигалкой

Все в норме пайка выполнена хорошо не партесь. Правда 40Вт паяльником это жестко. Лучше паяло взять помощьней на такие сечения.

Weld написал : говорите, где ошибки:

Ошибок нет. НО.... Скрутка не аккуратная.Нужно было перед скруткой сами жилы чуть скрутить чтобы немного их уплотнить.Они бы тогда красивей скрутились. Замывать то спиртом зачем? Если паяли канифолью или канифолью на спирту замывать ничего не надо. Паяльник чем мощней тем лучше. Мощный паяльник значит процесс идет быстрее и качественней.

BV написал : не накручивать, а скручивать - потоньше будет

можно поподробнее? :o Я делал так: жилки распустил веером, соединил их перекрестно почти до середины сомкнул жилы, которые были распущены веером в отдельные пучки и разнонаправленно плотно навил в стороны подтянув плоскогубцами.

BV написал : достаточно и там и там 15мм

Всмысле и там и там? снять изоляцию на 15мм и сделать скрутку на 15мм?

BV написал : лишнее

Главное, чтобы вреда не было :)

Жало на паяльнике зачистил и облудил до пайки, но все равно чего-то не хватает, хотя мириться можно. Паяльник ЭПСН... :)

хунта написал : Лучше паяло взять помощьней на такие сечения

Смотрел купить что-то поприличнее поуниверсальнее - с регулировкой температуры, не слишком дорогое, но пока не определился с выбором. А для усадки трубок уже есть фен.

малъчик написал : Скрутка не аккуратная.Нужно было перед скруткой сами жилы чуть скрутить чтобы немного их уплотнить.Они бы тогда красивей скрутились.

тренируюсь пока, очень давно паял.

BV написал : теперь оденьте термоусадку с клеем, нахлест на изоляцию - 10...15мм, можно осаживать тем же паяльником, можно зажигалкой

Да надеюсь у чела есть теперь возможность одеть термоусадку. Насчет осадить не имея строительного фена лучше всего газовой зажигалкой для газовой конфорки. Типа такой. На ней пламя горит ровней как то.

Weld написал : Я делал так: жилки распустил веером, соединил их перекрестно почти до середины сомкнул жилы, которые были распущены веером в отдельные пучки и разнонаправленно плотно навил в стороны подтянув плоскогубцами.

Все правильно делал, это старый дедовский способ но вот плоскапи подтягивать не стоило, скрутка руками симпатичней получается, правда есть небольшой минус-больше расход олова, не намного но все же.

Еще проскочила инфа что термоусаживать можно легко и просто спионерив у жены на время ее фен для волос. Вот все никак не соберусь это проверит. Может сейчас сходить попробовать

хунта написал : плоскапи подтягивать не стоило

Жилы жесткие - края топорщились

Понятно, тогда лучше было это сделать тонкогубцами, той частью на которой нет насечки, более гладко получается.

малъчик написал : Еще проскочила инфа что термоусаживать можно легко и просто спионерив у жены на время ее фен для волос.

мала температура.... Незатухающая газовая зажигалка с сеточкой катализатором - то что надо для 60-ти проводов...

малъчик написал : Типа такой. На ней пламя горит ровней как то.

можно, но от нее - копоть, которая влияет только на эстетику и грязные пальцы :)

Weld написал : можно поподробнее? Я делал так: жилки распустил веером, соединил их перекрестно почти до середины сомкнул жилы, которые были распущены веером в отдельные пучки и разнонаправленно плотно навил в стороны подтянув плоскогубцами.

просто скрутить (не скрученные до этого) без всяких вееров - веера перебор это....если потом пайка, да и толще получается

Weld написал : Жало на паяльнике зачистил и облудил до пайки,

я говорил - сточить напильником и сделать удобнее и тоньше....

BV написал : мала температура..

Точно проверил мала.

BV написал : Незатухающая газовая зажигалка с сеточкой катализатором

Пробовал понравилось только нужно быстро это делать а то можно пережечь термоусадку.

BV написал : можно, но от нее - копоть, которая

Да копоть это есть потому термоусадку лучше осаживать черную. Остальное усаживаю строительным феном самым дешевым. Но проблема с феном стандартная, взял на работу нужен дома, принес домой нужен на работе. Вот и усаживаю что в руки попадется. А поскольку не курю то дома кроме этой зажигалки и нет ничего.Пробовал просто газовым баллончиком с насадкой горелкой но там пламя большое и мелкие провода не радует процесс.

BV написал : я говорил - сточить напильником и сделать удобнее и тоньше..

ВО!!!! Только на работе отвернусь электронщик зараза все жала сточил. Прошу его родной ну обтачивай свои паяльники с мощностью ДО 40 Вт. Мои то 100 Вт зачем точишь? мне скрутки паять удобней не обточенным а просто ЗАТОЧЕННЫМ. Это говорит что вы тоже паяете больше чисто электронные компоненты. Потому тоже жала стачиваете, для скруток это делать не нужно так жало больше прослужит. Но тут конечно дело привычки,потому делать нужно как кому удобней.

малъчик написал : Это говорит что вы тоже паяете больше чисто электронные компоненты. Потому тоже жала стачиваете, для скруток это делать не нужно так жало больше прослужит. Но тут конечно дело привычки,потому делать нужно как кому удобней.

Это говорит только о том, что у меня пяток разных паяльников для разных задач :) Самый маленький сделан из толстой медицинской иглы диаметром 1.5-2мм и нагреватель внутри герметично заплавлен спец стеклом. Жало одевается поверх. Для микропаек с лупой :) Делался в единственном экземпляре под одну конкретную задачу оооочень давно... Самый здоровый ватт 150... заточка "колуном"

PS Паяльники на 220в для пайки электроники не применяю в принципе. Только низковольтные через трансформатор, т.к. не хочется "случайно" пробитых комплектующих :)

Это средненький ватт на 15...20 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=36876&page=2&p=462576&viewfull=1#post462576 до 1...1.5 мм2 тянет Плюс паяльника в том, что он работает от аккумулятора автомобиля :)

Из иглы сделан аналогично по конструкции, только нагреватель раза в три тоньше

BV написал : Это говорит только о том, что у меня пяток разных паяльников для разных задач

Ну у меня может и больше кто их считал. Просто паяю в основном провода. По молодости чет там пытался паять электронное но без фанатизма только ради своих капризов.

BV написал : Самый здоровый ватт 150... заточка "колуном"

Вот и я вам за тоже самое что этот вы не обточили. А мои задачи как то так сложилось все под заточку зубилом а паяльники от 100 Вт. и выше. Для редких мелких проблем ну там в зарядном проводок отлетел или разъем хитрый на станке перепаять есть у меня старый советский паяльник пистолет с моментальным нагревом им такое и паяю. Все что меньше это уже не мое пусть молодые паяют.

попробовал сейчас сделать еще одно соединение, миниатюрнее не получается(если жилы собирать в пучек/мало-мальски скручивать. как советовали выше, получится более громоздко):

по длине получилось 16мм

Weld, Ляпота. За скручивать я наверно погорячился не досмотрел что у вас жилы второго класса.Этот совет я давал имея в виду жилы 4 и выше класса гибкости. Они более мягкие и скручиваются просто руками плотней.

Weld написал : по длине получилось 16мм

ОК. вполне. Можно приступать к работе :)

Если идти к "идеальному идеалу" - припоя оставлять чуть поменьше - достаточно смочить, но не покрывать слоем. И вы опять накручиваете хвосты на провод. Достаточно просто скручивать - так попроще и побыстрее... Наложить посередине оголенные места буквой Х и скрутить....

BV написал : Если идти к "идеальному идеалу" - припоя оставлять чуть поменьше - достаточно смочить, но не покрывать слоем.

Согласен, припоя хватанул :) А до какой температуры окружающей среды допустимо паять фактически н улице? Или это только через эмпирический подход? Чего-то у нас похолодало... А отапливаемого бокса нет. И за день я точно не управлюсь. За флюс думаю. Делать ли флюс вместо канифоли?..... О опять таки меня еще смущает затекание расплавленной канифоли под изоляцию. Мм на 5 заходит. С одной стороны это делает не таким резким переход к пайке - точка жесткости превращается в градиентный участок, с другой стороны - не оказывает ли канифоль какого-либо негативного влияния, не смотря на всю ее нейтральность...

Weld написал : А до какой температуры окружающей среды допустимо паять фактически н улице?

Не знаю.Ниже -50*С не пробовал.

Weld написал :

• не оказывает ли канифоль какого-либо негативного влияния,

Нет.

Молодец красиво спаял. В холод паять можно просто чуток сложнее, самое главное от ветра закрываться и все будет в норме.

хунта написал : В холод паять можно просто чуток сложнее, самое главное от ветра закрываться и все будет в норме.

Горелку нормальную нужно, а паяльнику ветер не мешает... А у вас холод бывает разве (актированные дни)?