Теплый пол поверх готовой стяжки

to VictorShvindt

Давайте по пунктам: Довольно распространённая практика, вы просто не в курсе. Другие стороны этой практики - это аутсорсинг и франчайзинг. Исходя из написанного вами в первом пункте, я чётко вижу что у вас много иллюзий по поводу устройства "бизнеса" и вы всерьёз верите во всякие понятия типа "торговать своим именем", "репутация", "долго развивали", "боссы прекрасно знают" и прочие бредни :) Откройте интернет и почитайте как "бизнесы" любых уровней, от ларёчников до лакшери-сегмента "срут" на своих клиентов, а "боссы" вообще "не при делах". Вы на эту тему лучше и не пытайтесь дискутировать, вам "большие розовые очки" мешают :(.

Вы что смеётесь? у половины производителе она есть. На заборе тоже написано, а есть ли она там, эта "тройная" изоляция? И что они там имеют ввиду, под тройной изоляцией :)?

Вы для начала потрудились бы хоть узнать, как номер ГТД выглядит :D А сертификат(и что в нём написано) в большинстве случаев филькина грамота и просто покупается. Вон плёночные полы пожарные сертификаты как то "получают" :).

Я вам даже больше скажу, сейчас ввозить фирменный кабель европейского производства вообще не выгодно - большинство фирмачей сворачивают(ужимают) свою деятельность и сливают товар. Ваш поставщик(продаван) просто голову вам морочит, потому что ему тоже морочит его поставщик и так по цепочке выше. А вы никак не можете смириться с мыслью, что это просто банальный обман. Или вы сами "обманываться" рады?

MersGM, я знаю, что такое аутсорсинг, я знаю, что такое франчайзинг. Но я также знаю, что нельзя просто так взять и купить, например, звездочку "Мерседеса" и налепить ее на Жигули. Да даже и не Мерседеса, а Форда, например. Если на машине шильдик Форда - значит Форд за качество отвечает, иначе в бизнесе не бывает. Ну, вот мой опыт именно об этом и говорит. Электролюкс - это не однодневка, это фирма с историей и торговать своим именем она не будет. Ну, то есть надо будет как-то постараться, чтобы они начали это делать. Я звонил в их российское представительство, кстати, все они про теплые полы знают и за качество отвечают. Ну, по их словам. Про "обманываться рад" не понял, если честно. У меня бригада теплые полы - в том числе кадет, я должен быть уверен в том, что у них там. Вы меня несколько удивили, но то, что мне дали - извлечение из транспортной накладной (как я понял). Поставки идут с Израиля, фирма, которая делает электроматы там есть, у них и сайт есть - правда все на иврите, но можно, если интересно, туда и позвонить, у меня друзья там есть, и выяснить, делают ли они маты для Электролюкса в Россию. Но у меня ж должны быть основания так делать, а пока я вижу только ваши утверждения. Вы сами с этими матами работали, они у вас горели, вы на них накололись - или это ваши предположения исходя из "общего знания обстановки"?

to VictorShvindt

Мне с вами сложно дискутировать, потому что вы, то ли не читаете что я вам пишу, то ли до вас не доходит смысл написанного :( Повторюсь: торговля брендом распространённая и общепринятая практика. И в этом нет ничего сверхъестественного, просто бизнес. Да, Мерседес и Форд так делать вряд ли будут, хотя есть куча производителей запчастей которые имеют право ставить фирменный лейбл на свою продукцию и к самой компании никакого отношения не имеют, просто поставщики. Но есть полно других компаний "попроще", которые очень даже.

"Форд за качество отвечает" - рекомендую поискать нашумевшую историю как мужчина купил новую машину, обнаружил в ней критический брак кузова и попытался "покачать права" с представительством Форда и куда его послали. Вот когда вы попадёте в похожую ситуацию(я вам такого конечно же не желаю) тогда у вас и появиться опыт(личный), а пока у вас такого опыта нет, а чужим вы пользоваться не желаете. У людей такая психология, надо обязательно самому "наступить на грабли" - вдруг уже наступившие врут, что им больно :)

А что они вам должны были сказать? Да, мы вас всех обманываем, используем дешёвый китайский кабель, а на коробке пишем сделано в Израиле, так что ли?

Слушайте, я вам такие вещи должен "разжёвывать", вы то ли очень наивный, то ли меня тролить пытаетесь? "Обманываться рад" это когда вы приходите в магазин и видите молоко за 50 рублей и рядом за 25. Если человек не даун, он конечно же понимает, что за 25, это что угодно но не молоко, но всё равно покупает его на что то надеясь. Причём взрослые, серьёзные люди и даже с "опытом". И прикол в том, что они ещё спорить с вами будут, что это тоже молоко, просто недорогое, за 25 рубелй. :) Ну кто же признается... Если хотите быть уверенным в качестве того что вы используете, сходите в профильную тему, я там неоднократно писал список известных европейских производителей, их не очень много(естественно никакого Electroluxa там нет). А так получается вам на глаза известный бренд "надвинули" и вы свято верите в то что они говорят, мало того, своим клиентам это транслируете. Да это фигню они вам какую то показали непонятную. Сейчас есть система типа "ЕГАИС", весь легально ввезёный товар в ней отражается, каждому грузу присвоен номер(ГТД), указывается страна-отправитель и фирма-получатель и без этого номера вы счёт-фактуру в налоговую не отправите, не пройдёт. Ну позвоните и спросите, есть у этой конторы кабельное производство, производят ли они нагревательный кабель? Не говорите для кого и куда. Ну мы же не следствие ведём, какие нужны основания? Мне впрочем, от того что вы верите или нет, не горячо ни холодно. Я в этой теме уже почти 20 лет, знаю практически весь "рынок", список нормальных производителей за эти годы не изменился. Вы мне предлагаете проверить "это чудо" на клиентах? Зачем я буду экспериментировать за собственные деньги? Что бы понять, что очередные "бизнесмены" отечественного разлива меня хотят надуть? Ну какие в пень предположения, я же вам написал откуда инфа, ну перечитайте ещё раз. Я не призываю вас верить "наголо", при желании можно проверить самому.

Видите, кабель после незначительного нагрева стал "плоский", то есть утратил свою "структуру" - это означает, что внешняя оплётка сделана из "навоза и палок". Мат надеюсь вы узнали :) Я никогда и никому не порекомендую эту продукцию. Точка.

Могу сказать то же самое :) То есть вы пытаетесь мне объяснить то, что я очень давно знаю - про торговлю брендом. Она есть и для меня это не новость, причем уже лет десять как минимум. Я возражаю против вашего утверждения, что Электролюксу все равно, на какую продукцию лепят ее шильдик. По поводу вашего примера - так вы что, скажете, что теплые полы Электролюкс - дешевые? Я как-то этого не заметил - у них цена довольно высокая. Основания нужны не мне - я иврита не знаю, мне друзьям нужно объяснить,зачем я их прошу туда звонить. Позвонили вчера - электроматы они делают. В остальном - ну, я даже не знаю, ваши уверения против моего опыта. Еще раз - я имел дело с китайскими кабелями, электролюксовский - не их их числа.

to VictorShvindt

Как показала практика - всё равно. Протрите глаза - на дешёвом и некачественном кабеле (а такой можно заказать сами знаете где) стоит шильдик Electrolux. Что ещё нужно сказать или сделать, что бы до вас дошла наконец эта простая и очевидная истина? :) Я и не говорил что они дешёвые(розничная цена), представляете какая там маржа :eek: Цена кстати специально задрана что бы никто не думал, что это продукт из бюджетной линейки, ну и потом он должен стать привлекательным для бизнеса - дилерская скидка - 50%.

Я и не сомневался в ответе, кабельное производство и изготовление электроустановки и прочая - совершенно разные по сути вещи. Зато я знаю. Европейских производителей нагревательных кабелей немного и они все друг друга знают(многие лично). Фото и адреса заводов никто не скрывает, всё можно при желании даже google-картах найти. Рынок там давно устоялся и уж поверьте нового игрока сразу бы заметили. Да? И как вы определили что он не китайский? По цвету и запаху? А вы например знаете, что Raychem! уже давным-давно перенёс производство ТП в Китай? И китайские производители могут легко производить качественный кабель. В общем, всё понятно... Вы всё таки обманываться рады :)

Рано или поздно, это всё равно вскроется... мне то всё равно, вам краснеть придётся...

MersGM написал: to VictorShvindt

Я вас немного расстрою, сам бренд Electrolux не производит и никогда не производил нагревательный кабель. Под этим громким именем продаётся дешёвая китайская поделка. С таким же успехом можно купить самый дешёвый нагревательный кабель на рынке. И врагу не пожелаю, так как видел во что он превращается после небольшого перегрева(кратковременное включение на воздухе).

MersGM, насколько я знаю, кабель - резистивный и его включать на воздухе запрещено. То есть вот так деформируется (как на вашей фотографии) любой резистивный кабель любого производителя.

alonex написал: насколько я знаю, кабель - резистивный и его включать на воздухе запрещено

это относится к смотанному нагревательному кабелю, также и к силовому. Слабомощный нагревательный мат 10 Вт/м очень долго нужно держать на воздухе без теплоотвода, чтобы он перегрелся. Здесь на фото я вижу или мат с запредельной выделяемой мощностью или с ужасной внутренней изоляцией.

to alonex

А знаете вы, увы маловато. Некоторые производители (например DEVI, слышали наверное) выпускают кабель, который можно(ну по крайней мере они его так позиционируют) использовать как для ТП, так и для систем "антилёд", в том числе и на кровле и в водостоке. То есть эксплуатация на открытом воздухе. У хороших производителей в характеристики материалов оплёток закладывается некоторая "избыточность", что и позволяет в "острые" моменты "выжить" кабелю и это одно из факторов продолжительных сроков эксплуатации. А производителю которому надо всего лишь уложиться в заданную себестоимость - на это наплевать. Что мы собственно говоря и видим.

На антилед я бы все же специальный кабель ставил, а не такой вот универсальный.

KSinclair молодец, все дотошно выяснил, приму к сведению разведанную вами инфу

Тему перечитал, но ощущение только очередного срача)

Собсно вопрос почти аналогичный - теплый пол не хотел, но сейчас осознал, что он может быть нужен не мне. Планируется стяжка, поверх проводки, пока уложен Шуманет, высота потолка минимальная и каждый сантиметр золотой. Подогрев нужен только под плитку, получается льём стяжку, ждём, кладём тонкие маты и сразу поверх керамогранит?

З.Ы. KSinclair ваши слова что если нет знаний, прорабы втюхивают лажу с которой привыкли работать, и плевать им на всё - золотые, но это не только потому что они такие плохие, а ещё и потому что новых решений много, и есть потом риск переделывать новинку за свой счёт или получить негативные отзывы. Их в общем тоже можно понять, но в целом я к продавцам и прорабам в целом настроен уже весьма негативно