Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98
#6245669

Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

  1. Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.
  2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.
  3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

PA3JlUBHOE написал:
Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

Вы точно трубы местами не перепутали? У большинства термостатов слева должна быть горячая вода, бывают и с горячей справа, но последние реже. В крайних положениях ручки термостата должна течь вода без смешивания, для перехода на горячую, нужно ещё и кнопку нажать прежде чем крутить до упора.

Обязательным условием корректной работы ЛЮБОГО смесителя с термостатом является одинаковое давление поступающей в него гор. и хол. воды.
ЦИТАТА из инструкции:
Рабочий интервал давленияв водопроводной сети 0,5–6,0 Атм.(50–620 кПа). Рекомендованный интервал давления в водопроводной сети 2,0–5,0 Атм (206–515 кПа). Разница давления горячей и холодной воды может составлять +/– 10 %. В случае несоответствия параметров давления
водопроводной сети указанным значениям,требуется установка на входе приборов повышения/понижения давления.Температура воды в сети ГВС ≤ 80°С.Рекомендованная температура воды в сети ХВС 20 °С, в сети ГВС 60 °С.Во избежание попадания внутрь изделия механических примесей (абразивныхчастиц) обязательна установка фильтров 100–300 мк.

источник см. стр.23.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

PA3JlUBHOE написал:
Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды.

Паспорт этого смесителя для начала почитайте

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

ser000, горячая труба сделана слева. Кнопку нажимаю и кручу до упора.

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Technik-san, редукторы есть, дают 3 бара. После них фильтры sl10. Сейчас если бы делал, то бы поменял их местами, конечно. Но это влияет только на пункт 2. Если дополнительного водоразбора нет, то давления одинаковые, но пункты 1 и 3 остаются.

PA3JlUBHOE - попробуйте провести такой эксперимент- удалите на время картриджи из фильтров sl10 и попользуйтесь смесителем. Не исключено, что проблема в них,т.к. создают сильное гидр.сопротивление. В таком случае может быть их следует поменять на другую модель с большей пропускной способностью.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san, ни при каких фильтрах не должно быть пунктов 1 и 3. Явно термостат сломан.

bc---- написал:
ни при каких фильтрах не должно быть пунктов 1 и 3.

Ваша необоснованная уверенность в этом вопросе просто обескураживает. А если, к примеру, дом старый, либо точечная новостройка в старом районе и по этому именно гор. вода слишком ржавая до такой степени, что быстро забивает полипропиленовый картридж на гор. воде, что проток становится мизерным, тогда оба пункта 1 и 3 будут ярко проявляться, хотя на редукторе ГВС до фильтров будет показано достаточное давление, но вот после фильтров SL10 нет манометров и возможности его отследить.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

Technik-san, при любом раскладе у исправного термостата не должно быть 1 и 3.
Например, разберём 3: если температура воды заметно меньше установки, то термостатом включается подача только из ввода ГВС. От забитости фильтров не может идти еле тёплая вода на выходе смесителя.

Technik-san, как может быть холодная вода, если поток включен очень слабый? Только если горячий фильтр забился вусмерть. Логично? В таком случае откуда появляется теплая вода, если открыть побольше?

Кстати, у меня несколько похожая ситуация на гигиеническом душе, там стоит hansgrohe. Почему-то, если включить очень слабый напор, вода становится намного прохладнее. Не совсем холодная, но температура падает очень ощутимо. При этом в ванной термостат lemark работает, как часы. И обычный смеситель на кухне тоже не показывает никаких проблем.

bc----, заинтриговали, пойду помучаю свой Oras с термометром.

bc---- написал:
как может быть холодная вода, если поток включен очень слабый?

уже была версия - что забит картридж на фильтре гор.воды.

Мы приходим только тогда, когда мы нужны людям.

  • А когда вы не нужны?
  • Тогда нас нет. Мы не существуем. Для вас не существуем

bc---- написал:
Кстати, у меня несколько похожая ситуация на гигиеническом душе, там стоит hansgrohe. Почему-то, если включить очень слабый напор, вода становится намного прохладнее. Не совсем холодная, но температура падает очень ощутимо.

неидеальность регулировки картриджем

Technik-san написал:
уже была версия - что забит картридж на фильтре гор.воды.

Эта версия не объясняет, почему вода сильно теплеет при открытии большого потока. По логике наоборот, чем больше поток, тем больше падение давления на забитом фильтре. Т.е. при забитом горячем фильтре чем сильнее открытие, тем холоднее должна быть вода.

BV написал:
неидеальность регулировки картриджем

Я бы сказал, брак. Но в моем случае, когда смеситель гигиенический, там напор регулируется в довольно небольших пределах, проблемный диапазон просто не используется. А вот когда смеситель на раковине/ванной, этот нюанс уже может стать критичным.

PA3JlUBHOE написал:
термостат am-pm

bc---- написал:
как может быть холодная вода, если поток включен очень слабый?

За термостат топикстартера не скажу, но есть в моём хозяйстве пару термостатов Berholm Toft (в своё время брал за 4000р. на пробу после скачка курсов в 2014 году, за 8т.р. такой бы ни кому не рекомендовал с его недостатками) так вот этот термостат на малой струе выдаёт температуру существенно горячее чем на большой струе. Так же при при регулировании и отсутствии холодной воды из стояка горячая не блокируется, а лишь снижается напор, но продолжает течь кипяток. Ещё и неудачная конструкция ручек, норовят соскочит со своих штатных мест после хотя бы одного снятия.

А вот смеситель LeMark(этот в тоже время стоил около 8000р.) ведёт вполне себя прилично на любых напорах. Есть конечно небольшая разница на небольшом напоре или при переключении душ/кран, но в целом неплохо (в сравнении с термостатом Berholm Toft). И горячую воду блокирует полностью в режиме регулирования, если нет подпитки холодной, так же поступает и в обратном случае.

Так что вполне себе может быть проблема в модели термоэлемента, но фирма am-pm вроде не дешёвая судя по яндекс.маркету (может подделка или модель с дешёвым термоэлементом). Хотя и термостат Berholm Toft продавался в некоторых магазинах за 8т.р. (когда покупал за 4т.р.), но качества регулирования это ему не придавало.

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Спасибо всем за обсуждение! Я пробовал и фильтры sl вынимать - поведение термостата такое же. В общем пункты 1 и 3 или особенность картриджа или брак. Гарантия 10 лет на железку и 5 лет на картридж (написано только на протечку, но посмотрим). Несколько дней дозванивался в сервис AM-PM для вызова мастера - тщетно, все операторы заняты. Главный диллер РФ говоит дозванивайтесь.
Взял AM-PM из-за того, что ручки не круглые, как у грое и других, а овальные и мыльной рукой можно повернуть спокойно ручку не матерясь, что проскальзывает. И еще из-за нормального дизайна, у гроэ дизайн термостатов азией отдает.
Тему затеял главным обрпзом для того, чтобы понять стоит ли ставить термостат на новой квартире. Понял, что нужно тщательно выбирать модель по отзывам о функционировании.
Не знаю как термостаты Hansgroe, но душевые шланги из серого пластика у них с приколом - через 3 года внезапно уменьшился напор через лейку (а для этого термостата AM-PM это означает еще и холодную воду вместо горячей, см. п.1), оказалось изнутри пластик шланга зачемто посеребрен и эта пленка начала отслаиваться и большими шмотками лететь к лейке, благо между шлангом и лейкой у них есть фильтр-сеточка. Теперь иногда откручиваю лейку, промываю сеточку и поток воды возобновляется, ну хоть хорошо, что занимает это немного времени, секунд 15 и инструмента не нужно.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

PA3JlUBHOE написал:
Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

  1. Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.
  2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.
  3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

PA3JlUBHOE, > Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

Думаю, что Ваш темостат am-pm является товаром надлежащего качества.

А все «неустраиваемые» моменты являются таковыми из-за отсутствия понимания особенностей работы термостата.
Вам необходимо внимательно изучить нормативную документацию на изделие.
Во-первых, это полное описание изделия на официальном сайте. Во-вторых, технический паспорт изделия (или инструкция).

Рассмотрим один из термостатов am-pm.

Так как у вас не указан артикул вашего изделия, то взяла первый попавшийся с сайта ampm.ru

Термастат Am-Pm артикул F8075500
Ссылка на страницу с инструкцией и описанием -

Первое, что указывает производитель в описании: Стопор безопасности на 38°C.

Термостаты предназначены для автоматического поддержания заданной температуры.
И если максимально возможная температура вашего термостата ограничена 38°C, то это означает, что вода, выходящая из крана, никогда не будет превышать температуру в 38°C.
По ощущениям это достаточно теплая вода, но не более.

PA3JlUBHOE написал:
Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

  1. Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.
  2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.
  3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

PA3JlUBHOE, > 3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода. Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

Итак, пункт №3 следует признать необоснованным, потому что термостат как раз предназначен для ограничения температуры воды.
И здесь наоборот, только при неисправном термостате вы сможете набрать горячую ванну.
Ваш же термостат совершенно исправен. Поэтому максимум, что вы можете получить – теплую ванну с заявленной температурой в 38°C (и даже менее, так как она успеет еще и остыть, пока набирается).

Далее смотрим, что написано в инструкции:

«Технические данные

Рабочее давление: не более 1 MPa

Рекомендуемое рабочее давление: 0,1 ‐ 0,5 MPa

Температура горячей воды: не более 80°C

Рекомендуемая температура горячей воды: 65°C»

«Перед монтажом смесителя необходимо проверить и при необходимости выровнять давление холодной и горячей воды при помощи вентилей регулирующих подачу воды в квартиру.

Разница давления горячей и холодной воды может составлять не более +/‐ 10%.»

И опять поподробнее.
Рабочее давление в системе (на стояке дома) должно быть не более 1МПа или 10 бар. Обычно в многоэтажных домах так оно и есть.
Однако производитель рекомендует определенный интервал: 0,1-0,5МПа или 1-5 бар. Рекомендации производителя, конечно, не являются обязательными требованиями, но все же их соблюдение гарантирует более стабильную работу термостата.

Кстати по нормативам в многоэтажных домах рабочее давление как раз и должно находиться в этом интервале.
Конечно, бывают и исключения. У меня, например, еще четыре года назад давление на стояке горячей воды нередко превышало 8 бар. И это на фоне давления ХВС в 3 бара. В таких условиях ни один термостат нормально работать не будет.

И как раз об этом требование производителя выровнять давление ГВС и ХВС, разница которых не должна превышать 10%. Это значит, что при давлении ХВС 3 бара, давление ГВС должно находиться примерно в пределах от 2,7 до 3,3 бар.
Иначе, при нарушении требований производителя, нормальная работа термостата не гарантируется.

PA3JlUBHOE написал:
Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

  1. Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.
  2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.
  3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

PA3JlUBHOE, > 2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.

Итак, пункт №2 является необоснованной претензией, так как потребитель нарушил требования производителя, согласно которым не должно быть разницы между давлениями горячей и холодной воды.
Допустимые производителем 10% - это незначительная разница давлений, которая позволяет термостату нормально поддерживать заданную температуру.

Далее, следует упомянуть температуру горячей воды.
Производитель указывает, что температура горячей воды не должна превышать 80°C, а рекомендуемая температура горячей воды - 65°C.
По нормативам в наших домах как раз и должна быть температура ГВС в пределах от 60°C до 70°C. Средняя температура будет как раз 65°C, что соответствует рекомендованной.
Однако, и здесь бывают исключения. Еще год назад ругалась с председателем, так как он «зажимал» горячую воду. Сантехники проболтались. Он заставлял их снижать температуру воды до градусов 50.
У меня 1-й этаж, вода идет сразу ко мне и потом выше. На трубе стоит термометр. И порой стрелка даже не добиралась до 50°C. Даже при открытой только горячей воде было некомфортно, прохладненько. А по утрам горячая вода и до 30 не нагревалась (ГВС без обратки, чтобы получить горячую воду утром надо сливать не только стояк, но и остывший лежак подвала).
При таких условиях термостат и вовсе не будет работать. Ведь на входе 40°C плюс-минус, а он должен почти это выдавать на выходе - 38°C. В результате по факту на выходе будет течь холодная вода (проверено опытным путем экспериментами с термостатом).

И второй момент относительно температуры - горячая вода может и превышать нормативы. В этом году меня «радует» рост температуры стояка до 80, а иногда и 85°C. Спасает только то, что у меня не термостат-смеситель, а термостатический клапан, который установлен на трубе и ограничивает температуру ГВС. Поэтому в смеситель уже подается сниженная температура горячей воды.
Так что вам следует обратить внимание и на фактическую температуру вашей горячей воды. Опять же, при отклонениях от рекомендованных производителем параметров температуры ГВС, нормальная работа вашего термостата-смесителя также не гарантируется.

И последнее, что следует рассмотреть это такой параметр, как минимальный расход воды через термостат. Эта техническая характеристика не указана в инструкции термостата Am-Pm (или я этих данных не нашла), но является важной.
Для сравнения, можно открыть инструкцию любого термостатического клапана и посмотреть характеристики.

Например, у меня стоит термосмесительный клапан VT.MT10RU (техпаспорт можно посмотреть здесь ):

Так в его характеристиках заявлен «Минимальный расход через смеситель 3 л/мин»
Это означает, что нормальная работа термостата гарантируется только при расходе 3 литра в минуту и более.
То есть из клапана-термостата должно вытекать не менее 3-х литров в минуту.
Имела опыт проверки десятков подобных термостатических клапанов. И результат всегда однозначен: при снижении расхода менее 3-х л/мин на выходе можно получить только холодную воду, градусов около 23 по Цельсию.

Похоже, это является особенностью работы всех термостатов. Их главная цель – безопасность потребителя, для этого они снижают температуру воды.

Могу лишь предположить, что при мизерном расходе нормального смешивания горячей и холодной воды не происходит, потому что термостат уже не может нормально работать. При малых расходах любое движение поршня сразу приводит к резкому изменению температуры. И актуальным является как раз высокая температура. Течет холодная вода, датчик реагирует, отрывая вовсю горячую воду, поток маленький и естественно пойдет только горячая вода, далее датчик реагирует и перекрывает горячую воду, открывая по максимуму холодную. В таких условиях расхода, реагируй датчик, как положено, двигался бы он резко туда-сюда, а на выходе из клапана получались бы прерывистые плевки поочередно то холодной, то горячей воды. Обжечься можно будет запросто.
Возможно, именно поэтому при малых расходах всегда стабильно течет холодная вода.

Термостат – это в первую очередь арматура безопасности.

PA3JlUBHOE написал:
Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

  1. Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.
  2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.
  3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

PA3JlUBHOE, > Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.

Уверена, что и это – не вполне обоснованное требование к термостату.

PA3JlUBHOE написал:
Установлен термостат am-pm, есть моменты, которые не устраивают:

  1. Если включить тонкой струйкой, то течет только холодная при любом положении ручки температуры.
  2. Очень сильная зависимость температуры от разницы давлений горячей и холодной воды. Может и обжечь и ледяной окатить.
  3. Горячую ванну не набрать, максимум это очень теплая вода.

Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

PA3JlUBHOE, > Нормально это, все термостаты такие или по гарантии обращаться?

Думаю, что ваш термостат работает хорошо, поэтому добавлю пару слов еще и о сервисе.

Чтобы принести термостат в сервис, вам его надо будет демонтировать. После этого заглушить отверстия, если нет кранов, перекрывающих отводы труб в ванную комнату. Далее потратить время на приезд в сервис. После потратить время на возврат изделия из сервиса, так как дефектов в термостате, скорее всего не найдут. Следующим будет трата времени на установку термостата.
В результате вы только потеряете время.

Еще один момент, вам придется дважды лишний раз дергать соединения: первый раз при демонтаже, а второй раз при установке термостата обратно.
И даже более того, каждый раз – это будет дополнительная возможность покуцать/поцарапать/повредить изделие механически (на что, кстати, гарантия производителя не распространяется).

PA3JlUBHOE написал:
Взял AM-PM из-за того, что ручки не круглые

Проскальзывание гладких ручек сильно преувеличено, но и многие модели Grohe имеют на ручках насечки либо выступы, либо асимметричную форму. То же самое у Hansgrohe, Oras и других нормальных производителей.
AM-PM - лотерея с неизвестно где и кем произведённым товаром.

Проверил свой ORAS NOVA 7447X:

  1. При струйке толщиной вплоть до самого минимума, где-то 1 мм, температуру отлично стабилизирует.
  2. При резких скачках давления (включение-выключение наливных клапанов стиральной машины или унитаза) - да, заметны кратковременные изменения температуры. Оценить невозможно, на сколько градусов, но в целом не выглядит критичным, не обжигает и не окатывает ледяной.
  3. Про набор кипятка - разумеется всё работает, после нажатия кнопки ограничения температуры и поворота регулятора до упора вода обжигает.

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

ayya, спасибо за развёрнутый ответ.
Продавцы термостатических смесителей хором говорят, что при повороте ручки температуры в горячую сторону до упора (нажимая кнопку снятия ограничения в 38 градусов) должна поступать только горячая вода, без подмеса холодной, но с моим смесителем F7550000 этого не происходит. На холодную воду при малом напоре тоже все удивляются. Инструкция на смеситель весьма куцая и пункты 1 и 3 в ней никак не отражены. Я вполне допускаю, что такая работа смесителя задумана производителем и если бы это было отражено в инструкции (а там много пустого места осталось на двух страничках размера A5), то вопросов бы не было. К сожалению, производителям до лампы на потребителей и подробности приходится выяснять через форумы.

PA3JlUBHOE написал:
при повороте ручки температуры в горячую сторону до упора (нажимая кнопку снятия ограничения в 38 градусов) должна поступать только горячая вода, без подмеса холодной, но с моим смесителем F7550000 этого не происходит. На холодную воду при малом напоре тоже все удивляются.

Так может у вас ещё один термостат имеется, вот он и ограничивает температуру ГВС...

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

ser000, ещё одного термостата нет. Из простых однорычажных кранов льётся на максимуме кипяток.

Регистрация: 23.12.2017 Санкт-Петербург Сообщений: 98

Mazayac, спасибо за сообщение, теперь я точно знаю, что нормальные термостаты есть и это не AM-PM.

Регистрация: 09.01.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 791

to PA3JlUBHOE

У меня дома установлен клапан. И по работе имела дело только с клапанами, а с термостатами-смесителями знакомство только заочное. Из того и исходила в своем ответе.

Но, судя по ответу Mazayac и результатам вашего общения с продавцами возникает подозрение, что с вашим термостатом что-то не так.

Однако, сначала все же попробуйте дозвониться до сервиса и получить консультацию технического специалиста.
Если подтвердит слова продавцов и скажет везти на техническое освидетельствование, тогда снимайте и везите. Только имя и должность специалиста запишите, чтобы в сервисе можно было на конкретного человека сослаться.
Иначе, неизвестно кто ответит и "по доброте душевной" сразу предложит приехать.

А звонок в сервис необходим, чтобы удостовериться в верности информации у продавцов, так как по факту в свободном доступе технической информации об изделии недостаточно. Может они преувеличили возможности термостата по незнанию или умышленно. Сами ведь понимаете, продажники порой любые сказки могут сочинить, лишь бы втюхать товар (живут то на проценты).