pzotov
pzotov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

13.02.2007 в 13:55:46

2Burrdozel
Что за чушь. Вентилятор и насос (центробежный) наоборот являются самыми "простыми" механизмами для асиннхронного двигателя. Кратность пускового тока зависит не от характера нагрузки, а от конструкции двигателя

0
szsp
szsp
Новичок

Регистрация: 10.11.2006

Москва

Сообщений: 73

13.02.2007 в 14:07:14

вообщето (я извеняюсь что не написал сразу) уменя автомат стоит на всю систему вентиляции, состоящую из 2х рабочих и 2х резервных движков; и то это помоему защита кабеля

0
Burrdozel
Burrdozel
Эксперт

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

13.02.2007 в 14:23:56

2pzotov
Ну не бросайтесь такими словами... Я со светолучевым осциллографом побегал по объектам изрядно... И знаю, о чем говорю. Вопрос не в механизме, а в условиях пуска.
Вентилятор с колесом большого диаметра и насос, толкающий жидкость по трубе... Есть такой термин в приводе- "вентиляторная нагрузка"... Говорит о том, что механизм чисто теоретически не может мгновенно набрать скорость. Физика-с... Большой наждачный камень- тоже "вентиляторная нагрузка". Главное- что они непосредственно на валу двигателя сидят. Без редуктора или ременной передачи. -- И вопрос НЕ ТОЛЬКО в кратности пускового тока, а в ДЛИТЕЛЬНОСТИ перегрузки с определенной КРАТНОСТЬЮ. На вентиляторе пуск может занимать СЕКУНДЫ. А в какой-нибудь дробилке/мешалке с редуктором- в десятки раз меньше.
Так вот, защита должна давать возможность вентилятору раскрутиться (то есть не сработать за время пуска и при данной кратности пускового тока), но одновременно и обеспечивать защиту электродвигателя - не дать ему сгореть при повышенной нагрузке. Компромисс надо искать, это непросто- легко ошибиться в ту или другую сторону.

Частотные преобразователи и устройства плавного пуска придумали прежде всего для вентиляторов и насосов.

0
pzotov
pzotov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

13.02.2007 в 15:50:34

2Burrdozel
Это с каким осциллографом? Если с Н115, то Вы просто Геракл. Термин "вентиляторная нагрузка" в электроприводе означает характеристику близкую к квадратичной параболе, и соответственно при нулевой скорости момента сопротивления не создающей, в отличии например от "экскаваторной", где полный момент нагрузки присутствует начиная от нулевой скорости. Конечно я тут опускаю момент инерции рабочего органа, который может быть весьма значительным, но поверьте коллега, вентиляторная характеристика всегда считалась наиболее приемлемой для асинхронных двигателей, в отличии от других. И частотные преобразователи придумали совсем не для насосов и вентиляторов, а как заменена регулируемых по скорости приводов постоянного тока, и применялись они первоначально в станках с ЧПУ и в транспорте

0
Burrdozel
Burrdozel
Эксперт

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

13.02.2007 в 16:05:40

Я не Геракл, но осциллограф, кажется, был Н117. Плюс блоки сопряжения, плюс трансформаторы тока... :) Было весело.
Мы доказывали неким гражданам, что у них неправильно пускаются конвейеры... Еще была фотобумага, которую надо было проявлять. И какова же была наша радость, когда нам нашли бумагу, которая проявлялась сама на свету! Чудеса химии. -- Вот уж тяжелый был пуск у тех конвейеров... Но у шахтного вентилятора потяжелее...

pzotov написал : Конечно я тут опускаю момент инерции рабочего органа, который может быть весьма значительным,

Вот именно это и нельзя опускать. Так как вентилятор- это рабочий орган, создающий нулевой момент сопротивления при нулевой скорости :) и бесконечный сразу после пуска. Кому нужен механизм, хорошо себя ведущий, когда он выключен? :)

pzotov написал : но поверьте коллега, вентиляторная характеристика всегда считалась наиболее приемлемой для асинхронных двигателей

Верю. У асинхронника максимальный момент на нуле оборотов. Потому что скольжение большое.

pzotov написал : как заменена регулируемых по скорости приводов постоянного тока, и применялись они первоначально в станках с ЧПУ и в транспорте

Но наибольшее распространение получили как самый простой способ регулирования производительности насоса.

0
pzotov
pzotov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

13.02.2007 в 17:20:44

2Burrdozel
Даже в груди что то кольнуло. Н115 и Н117 не сильно отличаются, особенно по весу. Как давно это было. А уж проявка рулонов бумаги - это отдельная история, думаю что сейчас многие этого не поймут. мы правда для текущих исследований пользовались УФ бумагой, которая на свету проявляется, но она недолговечна и для отчетов приходилось потеть с проявкой..... А все таки у асинхронника максимальный момент не при нулевой скорости, а где то ближе к номинальной, ток - да. Момент инерции определяет время разгона (т.е. ускорение), и по теории для большего ускорения нужно приложить больший момент (мощность), поэтому всегда приходиться искать компромис. Только вот как правило почти любой вентилятор и насос можно запустить по схеме "звезда/треугольник", когда пусковой момент небольшой, но его достаточно для рагона, а вот электровоз например требует полного момента начиная с трогания, поэтому наверное и не прижился там асинхронник, хотя попытки ведутся давно (сам немного поучавствовал в этом деле). По поводу частотников - их наверное скоро в двигатели начнут встраивать боль

0
pzotov
pzotov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

13.02.2007 в 17:38:30

2szsp
http://www.electro-mpo.ru/catalog-crazdel981.html;jsessionid=427003CE9E3E25D8FCDB82E79DA588D8 Посмотрите тут. Можно подобрать все что нужно, главное информация к каждому товару приложена. Ваш пускатель вроде подходит. Нужно выставить тепловое реле на номинальный ток двигателя.
Автомат защиты должен быть с характеристикой D, на 32 А. Кстати автоматы защиты двигателя содержат в своем составе тепловое реле с регулируемой уставкой.

0
avmal
avmal
Эксперт

Регистрация: 25.05.2006

Москва

Сообщений: 33773

13.02.2007 в 17:41:55

szsp написал : У меня двигатель привода вентилятора вентиляции, а насколько я знаю ПМ 12-040 рассчитан на 40А, а уменя движок 29А, поэтому я думаю можно его поставить. И еще такой вопрос: чтобы все это связать ставим кнопку( какую лучше?), пускатель ПМ 12-040 , и подключаем к движку.Так ли это???????

Ставьте сразу пускатель в корпусе с тепловым реле и кнопками - ПМ12-040260.

0
Burrdozel
Burrdozel
Эксперт

Регистрация: 12.09.2006

Москва

Сообщений: 3057

13.02.2007 в 17:56:43

Точно! УФ! Надо было лампу менять! Но мы отчеты по этому делу не писали- убедили клиента- и ладно. А вот экскаваторщики наши намучились... Есть такие экскаваторы ЭКГ-20... 20- это кубометров в ковше... -- Да, все правильно, максимальный момент не при нуле. Характеристика с горбиком, а потом резкое падение с уменьшением скольжения. Но с появлением частотника все резко поменялось: хороший частотник может дать номинальный момент при нуле или чуть больше нуля оборотов. То есть стронуть механизм и раскрутить его без потерь для механики- без ударов, шума и пыли :). -- Про электровозы. У нас вагоны под погрузкой угля таскали тягачи, сделанные на базе постоянного привода бумагоделательной машины. Их всего два сделали... Шкафы стояли в здании, а напряжение передавалось по троллее. Тётя джойстиком управляла- весь состав таскала.
И вот как-то шкаф сгорел... Аврально три дня запускали... С минимумом регулирования- но должны же они были бегать... Не знаю, как сейчас, а лет семь назад еще бегали. -- Сименс уже давно встраивает. Просто "барно" чуть побольше размером... Кстати, откуда это слово?

0
Великий Кузен
Великий Кузен
Местный

Регистрация: 07.11.2005

Екатеринбург

Сообщений: 483

13.02.2007 в 21:22:33

2pzotov Трамвай с асинхронником уже бегает. Локомотив в стадии разработки. К концу года должны запустить.

2Burrdozel Что, шахтные вентиляторы несколько сек. запускаются?

0
pzotov
pzotov
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 558

14.02.2007 в 10:49:34

2Великий Кузен
Троллейбус с асинхронником бегал еще в середине 80-х, только где оно?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу