Ксеноновая лампа

A-Nippel написал : Интересно, а что за ксеноновые лампы Вы собирались использовать? Из тех, что мне известны пригодных для домашнего освещения нет; и конструктивно очень неудобны и слишком мощные, плюс к ним нужен светильник с защитой при разрыве баллона (в лампе 10 бар в холодном состоянии и около 100 при работе). Ещё хотелось бы отметить, что в отличие от МГЛ у ксеноновых не слишком высокий КПД, порядка 25 лм/Вт (близко к обычным галогенкам), но спектр, правда, поинтереснее. И главное, это касается любых разрядных ламп высокого давления, их эксплуатация весьма церемонна. Их нельзя просто так в любой момент включать и отключать, это отрицательно сказывается на сроке их службы, грубо говоря нормальный для них режим работы это включили освещение вечером и выключили утром.

Я собирался использовать стандартный автомобильный ксенон. Автомобильный ксенон снабжен всем необходимым оборудованием для запуска от 12в. Я посчитал, что реально обеспечить для квартиры обеспечить "автомобильные" условия. Насчет КПД - то везде написано, что 35вт ксенон заменяет 150-200вт-ный галоген. Т.е. на основании с этим я посчитал, что КПД у ксенона выше.

Насчет взрывоопасности, вкупе с парами ртути внутри я не знал. Именно поэтому и обратился в форум, чтобы мысли опасные больше в голове не бродили...

eugin_b написал : Т.е. на основании с этим я посчитал, что КПД у ксенона выше.

металлогалоген и галоген это совсем разные лампы. галогеновая - по сути лампа накаливания. Больше греет чем светит. металлогалогеновая - по сути ртутная лампа. КПД приблизительно как у ксенона.

Характеристики разных ламп можно посмотреть на http://catalog.myosram.com Замечу, что почему-то ксенонки для общего освещения не выпускаются. Только для машин и для оптических приборов. Причем автомобильные только по 35Вт. По моему, маловато. У меня МГЛ 150W горшек с травой на подоконнике освещает. Вот такая плотность света вполне приятна.

eugin_b написал : Я собирался использовать стандартный автомобильный ксенон. Автомобильный ксенон снабжен всем необходимым оборудованием для запуска от 12в. Я посчитал, что реально обеспечить для квартиры обеспечить "автомобильные" условия. Насчет КПД - то везде написано, что 35вт ксенон заменяет 150-200вт-ный галоген. Т.е. на основании с этим я посчитал, что КПД у ксенона выше.

Понятно, только Вы ошиблись в корне. А автомобилях в жизни никогда ксеноновые лампы не применялись, это просто у них такое народное название (производители авто обычно называют их HID), реально там стоят МГЛ, т.е. ртутные дуговые лампы с излучающими добавками. В простейшем случае где их можно было встретить (да и то, сейчас уже вряд ли) это достаточно мощные (пару киловатт) проекторы, а так, софиты для сцены/кино/телевидения и то, МГЛ у них отнимают всё больше и больше жизненного пространства.

Kvost написал : Сообщение от A-Nippel Ещё хотелось бы отметить, что в отличие от МГЛ у ксеноновых не слишком высокий КПД, порядка 25 лм/Вт (близко к обычным галогенкам),

Намного выше. До 100 лм/Вт в зависимости от мощности (чем больше мощность, тем выше КПД). Правда таких значений они достигают при мощности от 250Вт и выше.

Нет вы их с чем то путаете. Самый большой выход на ватт можно найти только у очень мощных (50 кВт) ксеноновых ламп с длинной дугой это будет порядка 40 лм/Вт, для небольших мощностей (2...5 кВт) это в лучшем случае 20...30 лм/Вт.

eugin_b написал : Основные соображения по неиспользованию их - наличие паров ртути внутри. Поскольку существует вероятность разрушения таких лампочек

кидал в детстве с чердака 2-х этажного здания на асфальт - ни одна не разбилась - только если боком о бордюр ударится

проблема выдуманная - если есть плафон рассеиватель - никаким мячом с одного удара неразобъешь

цена низкая (у линейных ламп), источник света-рассеянный, включаются быстро - что еще нужно ?

поставьте на худой конец их в углу - пусть светят на потолок или через зеркало - чтобы не было прямой видимости=полет мяча; да и ребенок - не даун надеюсь ?

A-Nippel написал : А автомобилях в жизни никогда ксеноновые лампы не применялись, это просто у них такое народное название (производители авто обычно называют их HID), реально там стоят МГЛ, т.е. ртутные дуговые лампы с излучающими добавками.

A-Nippel написал : Самый большой выход на ватт можно найти только у очень мощных (50 кВт) ксеноновых ламп с длинной дугой это будет порядка 40 лм/Вт, для небольших мощностей (2...5 кВт) это в лучшем случае 20...30 лм/Вт.[/

Вы бы посмотрели на указанный каталог OSRAM. В разделе научной оптики и автомобильной светотехники как раз описаны ксенонки. Принцип работы конечно похож на МГЛ, но наполнение колбы иное. И характеристики от этого иные. КПД куда больше чем 20-30лм/Вт. Например, по каталожным данным автомобильный 35Вт ксенон дает более 90лм/Вт (допускаю, что такой показатель достигнут за счет ухудшения цветопередачи).

Подтверждаю,у ксенона больших мощностей около 100 лм/Вт.У меня знакомый химик заказывал на ламповом заводе ксенонку на 3 кВт для фотосинтеза,заявлялось для нее около 90 лм/Вт. Забавно,напряжение 26В ток 120А-хоть от сварочника питай:)

Radj написал : Вы бы посмотрели на указанный каталог OSRAM. В разделе научной оптики и автомобильной светотехники как раз описаны ксенонки. Принцип работы конечно похож на МГЛ, но наполнение колбы иное. И характеристики от этого иные. КПД куда больше чем 20-30лм/Вт.

Чудесам тут взяться не откуда излучение дугового разряда в ксеноне имеет практически сплошной спектр и простирается в инфракрасную область, в результате чего они в принципе не могут быть равными по эффективности линейчатым излучателям, таким как МГЛ. Вы сами сходите в осрамовский каталог и поизучайте параметры настоящих ксеноновых ламп (серия XBO), если и найдёте что-то немного больше 40 лм/Вт, так это будут кинопроекторные лампы с ресурсом в 500 часов, а так и 20 лм/Вт нередко встречаются.

Radj написал : Например, по каталожным данным автомобильный 35Вт ксенон дает более 90лм/Вт (допускаю, что такой показатель достигнут за счет ухудшения цветопередачи).

Могу только ещё раз повторить, в автомобильных фарах используются металлогалогенки (как бы их не обзывали). Уж не знаю, как можно спутать весьма мерзкое излучение из фар с ксеноновым разрядом; в кинотеатре то, наверное, все бывали, нетрудно оценить разницу.

ДОКА написал : Подтверждаю,у ксенона больших мощностей около 100 лм/Вт.У меня знакомый химик заказывал на ламповом заводе ксенонку на 3 кВт для фотосинтеза,заявлялось для нее около 90 лм/Вт. Забавно,напряжение 26В ток 120А-хоть от сварочника питай:)

Ну сообщите, что за тип лампы? Ведь наверняка должна быть с приличным сроком службы, хотя сомневаюсь что с ксенонки вообще можно столько снять. Одно дело добавить спектральные составляющие как в МГЛ и совсем другое убрать... И потом не понятно, если такие чУдные лампы существуют, почему их производят только на каком-то одном заводе, для какого одного химика, а в продаже только лампы на 20...40 лм/Вт?

Вот правила по охране труда http://www.serti.ru/pages.php?id=993&page=3

2.3.9. Для освещения производственных помещений, предназначенных для постоянного пребывания людей, следует использовать разрядные источники света.

Применение ламп накаливания допускается в случаях невозможности или технико - экономической нецелесообразности использования разрядных источников света, для освещения проходов, местного освещения рабочих мест, а также для аварийного или эвакуационного освещения.

Применение ксеноновых ламп внутри помещений не допускается.

A-Nippel написал : излучение дугового разряда в ксеноне имеет практически сплошной спектр

Газоразрядный процесс в принципе подразумевает линейчатый спектр излучения. Составом среды в которой происходит разряд можно лишь повлиять на количество и интенсивность излучения линеек. Принципиальной разницы в излучении между ксеноном и мгл нет, у тех и других идет разряд в среде инертного газа и наполнителя.

A-Nippel написал : Ну сообщите, что за тип лампы?

Вот из каталога

XENARC: Xenon Gas Discharge Headlight Lamps & Systems OSRAM XENARC lamps are famous for their outstanding performance. Now this innovative automotive lamp is making a name for itself for being kind to the environment.

В линейке есть как содержащие ртуть так и безртутные. Вот описание лампы "66042 UVS 35W 12V PK32D FS1" из серии "D1S"

Rated wattage in Watts 35 W
Luminous output in lumen 3200 lm ± 15 %
Lamp life in hours 1500 / 3000 h

A-Nippel написал : каталог и поизучайте параметры настоящих ксеноновых ламп (серия XBO), если и найдёте что-то немного больше 40 лм/Вт, так это будут кинопроекторные лампы с ресурсом в 500 часов, а так и 20 лм/Вт нередко встречаются.

А проекторные лампы вообще отдельная песня. Там и МГЛ имеют такие же показатели.

2Radj
Информация не совсем новая, но всё же...фото Лампы 001 вверху страницы.

A-Nippel написал : Нет вы их с чем то путаете. Самый большой выход на ватт можно найти только у очень мощных (50 кВт) ксеноновых ламп с длинной дугой это будет порядка 40 лм/Вт,

Лампы типа ДКсТ (выпускаются номиналы на 5, 10, 20 и 50кВт) не отличаются особо высоким КПД и имеют световую отдачу на уровне 25лм/Вт. Вдобавок, срок их службы составляет примерно 4000 часов, что определило их постепенную замену в ВОУ на обладающие значительно большим ресурсом и КПД МГ лампы, мощностью 2000-3500Вт (по 4 прожектора на мачту).

A-Nippel написал : если и найдёте что-то немного больше 40 лм/Вт, так это будут кинопроекторные лампы с ресурсом в 500 часов,

Ничего подобного. МГ лампа ф-мы Филипс (цоколь RX7s, керамическая горелка), 70Вт, 6000лм (уже 85лм/Вт) - срок службы 10000 часов. Более мощные еще лучше.

Ксеноновые лампы сверхвысокого давления имеют светоотдачу порядка 50 лм/Вт. Давление в них порядка 15 атмосфер. Зажигаются сразу на полную яркость. Но недостатками являются необходимость высокого зажигающего напряжения (до 30 кВ для маленьких) и большой рабочий ток. Взрывоопасны. Новые поделки от Osram похожи на безртутные МГЛ. В качестве буферного газа там только ксенон, или ксенон + цинк. Касательно их высокой светоотдачи. Как известно, светоизлучающие добавки имеют более низкие потенциалы ионизации, чем ксенон. Поэтому при их введении светят только они. Это к вопросу о том, как убрать инфракрасное излучение от ксенона, которое снижает КПД.