Так жить нельзя? Замена электрики.

Kulibin96,
{{post:6346659,valentine, отлично! Если не секрет, кто вы по образованию?}} МФТИ, инженер физик, по специальности автоматика и электроника. {{post:6346740,почитайте ГОСТ Р МЭК 615108 и ГОСТ Р МЭК 61511 и связанные стандарты}} Спасибо, интересное чтиво.

Простите, но опять я с дурацкими вопросами. Собираюсь делать заземление одним штырем из нержавейки. Долбать землю буду до 4 Ом. Как далеко от дома, пешеходных дорожек, соседей должен располагаться штырь заземления? Можно ли штырь загнать прямо под домом? Что-то не найду нормативных документов.

valentine написал: и сверхтоками.

Это как? :)

valentine написал: Как далеко от дома, пешеходных дорожек, соседей должен располагаться штырь заземления?

При аварии вокруг штыря - убывающее напряжение - шаговое напряжение

• лучше это учитывать.

BV написал: Это как? :)

Короче чтобы сверхтоки(КЗ) не влияли на работу электроники. Заколхозил корпуса из меди на DIN-рейку(лазерная резка, пайка высокотемпературным припоем ) толщиной 1 мм для контроллеров и другой слаботочки. Корпуса будут заземлены.

BV написал: При аварии вокруг штыря - убывающее напряжение - шаговое напряжение

Во-во этого я и боюсь... Так на сколько его отодвигать? По моим прикидкам на глубину штыря, т.е 6-12 м? А что про это говорят нормативные документы?

valentine написал: Короче чтобы сверхтоки(КЗ) не влияли на работу электроники. Заколхозил корпуса из меди на DIN-рейку(лазерная резка, пайка высокотемпературным припоем ) толщиной 1 мм для контроллеров и другой слаботочки. Корпуса будут заземлены.

От магнитных наводок медь не поможет. Тогда уж пермаллоевые экраны :) Шутка. Значительно важнее избегать петель в проводниках, замкнутых контуров, и на входах ставить проходные фильтры и тд Впрочем борьба с наводками и обеспечение ЭМС - совсем не простая тема. В свое время разрабатывали некоторую аппаратуру. И был проект, где линия связи проходила вдоль трамвайной линии - это была жопа. Пришлось применять развязки на миниатюрных трансформаторах.

valentine написал: А что про это говорят нормативные документы?

Если честно - не помню. Но я бы верх штыря не выводил на поверхность.... Но надо рыть нормативку...

BV написал: Тогда уж пермаллоевые экраны :) Шутка

Лучше оптоэлектронная развязка ;-) То, что у меня есть работает рядом со сварочным аппаратом.

BV написал: Но я бы верх штыря не выводил на поверхность....

А контроль, осмотр?

BV написал: Впрочем борьба с наводками и обеспечение ЭМС - совсем не простая тема.

Да и ненужная тема. Так то, пока всё предусмотреть - ремонт не закончится никогда))...

valentine написал: BV написал: Тогда уж пермаллоевые экраны :) Шутка

Лучше оптоэлектронная развязка ;-) То, что у меня есть работает рядом со сварочным аппаратом.

Да, опторазвязка гуд. Но и она не спасет, если на плате контроллера земля сделана по периметру платы замкнутым контуром. Итд и тп. Так что развязка на входе и экранирование - две совершенно разные задачи.

valentine написал: BV написал: Но я бы верх штыря не выводил на поверхность....

А контроль, осмотр?

Лопата, не? :)

BV написал: Впрочем борьба с наводками и обеспечение ЭМС - совсем не простая тема.

Согласен! Диплом у меня был посвящен лидару (лазерному локатору ) на самопальном импульсном СО2 лазере. Разрядник где-то 50 мм на 1000 мм, тиратрон и т.д.и т.п. и рядом с ним приемная аппаратура, реагирующая на милливольты. Все запустил, все работало.

Мужики, но подскажите где рыть про заземлeние? Название документа?

Документ называется Правила Устройства Электроустановок, глава 1.7.ссылка

valentine написал: Мужики, но подскажите где рыть про заземлeние? Название документа?

Инструкции производителей штыревых заземлителей на сейчас -- лучший документ. Глубинные заземлители появились сравнительно недавно, нормативки специально по ним мало.

В ПУЭ об устройстве заземлителей очень мало.

ГОСТы -- последняя редакция ГОСТ Р МЭК 50571.5.54 от 2013 года -- безграмотная чушь с перлами вроде "В системе TT, где заземлители источника питания и открытых проводящих частей потребителя независимы (см. 312.2.2), площадь поперечного сечения защитных проводников должна быть не менее: -25 мм2 для меди, -35 мм2 для алюминия"

Предыдущая, от 2011, нормальная, этим ГОСТом пользоваться можно и нужно, но там тоже очень мало, а в некоторых местах -- очень подробно, но без особой нужды -- например, им можно воспользоваться, чтобы обосновать при некоторых случаях сечение заземляющего проводника, проложенного в земле, менее 25 квадрат меди. Но лучше все равно использовать минимум 25 квадрат, чтобы не переделывать, если захочется молниеотвод сделать, да и мехзащита от большего сечения всегда пригодится.

Требования к траншее, насколько я понимаю, строятся не на только на основе электротехнических требований, но и общестроительных -- не забивать слишком близко к несущим стенам.

У Ezetek в инструкции -- глубина траншеи не менее 0,5 м, расстояние от фундамента -- не менее 1 м.

Об ограничениях на на глубину траншеи я не знаю (ну, кроме "копать задолбаешься"), на длину -- заземлитель должен находиться в зоне более-менее равного потенциала с потенциалом земли под защищаемым строением. Если удалим заземлитель, скажем, на тридцать метров, может появиться потенциал между физической землей и заземленным оборудованием, особенно в грозовых случаях. При этом никаких нормативов и расчетов найти не удается, только теоретические работы с достаточно общими словами (упомянутые мной тридцать метров -- это "сто футов" из одной американской статьи, и, боюсь, они взяты с потолка).

В общем выбираем место в паре метров, где нечасто ходят люди, а корни кустов совсем поверхностные. Чем чаще ходят люди, или чем глубже корни (около деревьев вообще нельзя), тем глубже надо копать.

Идея забивать внутри дома, у которого фундамент несплошной (ленточный, столбы, сваи и т.п.), просто сняв пару досок, -- вроде так делают во всем мире, но опять же нормативов не найти. Можно спросить на сайте zandz или того же ezetek. По идее, да, в этом случае можно оставить головку последнего стержня с соединительным зажимом на поверхности, но не знаю.

Но при наружной установке проводник до дома идет в траншее, так что и соединительный зажим -- там же, на глубине. Обслуживать его не надо, если вдруг почему-то сдохнет (кто-то выльет на это место канистру сильной кислоты? другая причина в голову не приходит) -- проще новый заземлитель забить. Корни могут порвать проводник, а животные -- перегрызть, против этого -- и механическая защита (ПНД или полиамидная гофра обычно), и сечение проводника. Но если все же порван -- опять же, значит, надо место сменить. (Опять же, в ГОСТ от 2013 года написано, что надо обеспечивать возможность контроля соединения и замены вертикального стержня -- вот очень хотел бы поглядеть, как они его заменять предполагают -- выкапывать на все 6-15 метров или вытягивать как-то? Забейте на этот мусорный гост).

Проверять положено измерением на проводнике заземлителя, отсоединив его от ГЗШ.

BW как-то упоминал, что выводить заземляющий проводник надо на стену дома и там делать шину, а оттуда уже вести в дом. Для присоединения газопровода, молниеотвода и уравнивания потенциалов внешних железяк это, конечно, удобнее, но можно и вывести для этого отдельные проводники из дома, уже от ГЗШ.

А если только для контрольных измерений, то во многих домах их вполне удобно делать и на ГЗШ, если щиток, где она находится, в помещении с окном. Если доступно окно с противоположной от заземлителя стороны дома -- то даже удобнее вбивать электроды, выдерживая расстояние от заземлителя.