Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36
#6303281

Доброго всем дня.
Дача 8*8 + тераса. Первый этаж и мансарда.
Летом должны дать газ, и я планирую сам смонтировать систему отопления на полипропилене.
Радиаторы выбрал алюминиевые, а теплоноситель пропилен-гликолевый.
Вроде остановился на двутрубной системе, но никак не могу придумать как ее нормально сделать, чтобы не получилась сильно разбалансированной.
Если у кого есть опыт, то дайте пожалуйста, советы.
Схему прилагаю.
Заранее благодарен.

WhitePowder написал:
теплоноситель пропилен-гликолевый

С двухконтурным котлом нельзя использовать антифриз.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

WhitePowder написал:
чтобы не получилась сильно разбалансированной

Используйте радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками. Тогда при правильной прокладке магистралей, можно будет отбалансировать систему.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Inch1964 написал:

WhitePowder написал:
теплоноситель пропилен-гликолевый

С двухконтурным котлом нельзя использовать антифриз.

Inch1964, почему?

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Inch1964 написал:

WhitePowder написал:
чтобы не получилась сильно разбалансированной

Используйте радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками. Тогда при правильной прокладке магистралей, можно будет отбалансировать систему.

Inch1964, что значит правильная прокладка?

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

WhitePowder написал:
не могу придумать как ее нормально сделать

На тройниках. ОТ котла две ветки: левая на 5 радиаторов (4 снизу и 1 сверху) и правая на 5 радиаторов (3 снизу и 2 сверху). С тройников нижней магистрали делаете вертикальные подъемы трубы на подключение верхних радиаторов. Трасса ПП 25-ый диаметр, выводы на радиаторы с трассы и последние радиаторы на ветке подключаете 20-м диаметром. На обратку ставите запорные вентили (для балансировки), на подачу регулировочные (температура радиатора регулируется вручную).
Соблюсти небольшой уклон трассы в сторону последних радиаторов и на ее конце организовать сброс воды через шаровый кран.

Inch1964 написал:
радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками

Не вижу смысла для дачи, учитывая теплопотери дома, радиаторы будут всегда греть на полном открытии.

WhitePowder написал:
почему?

Разъедает теплообменник

WhitePowder написал:
Inch1964, что значит правильная прокладка?

Правильно выбранная топология прокладки магистралей. Если это тройниково-периметральная разводка, а не коллекторно-лучевая.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

молоток написал:
На обратку ставите запорные вентили (для балансировки)

Не хватает у них (чаще всего) диапазона регулировки Kv, чтобы систему отбалансировать.

молоток написал:
на подачу регулировочные (температура радиатора регулируется вручную)

Термоклапаны без термоголовок - беЗполезны.

молоток написал:
Не вижу смысла для дачи, учитывая теплопотери дома, радиаторы будут всегда греть на полном открытии.

Если Вы лично не видите смысла - то это Ваша личная проблема исключительно. И можно подумать Вы сделали теплорасчёт для этого дома.

Для всех остальных же цитирую учебники: "В двухтрубных системах должна устанавливаться балансировочная арматура ПОВЫШЕННОГО сопротивления на приборные узлы (на радиаторы)".

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

WhitePowder написал:
Inch1964, почему?

Потому, что антифриз может (и будет неибежно попадать) в контур ГВС при переключениях трехходового крана. Поэтому, если хотите использовать антифриз, то придется использовать одноконурный неконденсационный котел с БКН.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Inch1964 написал:

WhitePowder написал:
Inch1964, почему?

Потому, что антифриз может (и будет неибежно попадать) в контур ГВС при переключениях трехходового крана. Поэтому, если хотите использовать антифриз, то придется использовать одноконурный неконденсационный котел с БКН.

Inch1964, странно... производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле.
И еще вопрос новичка - какую роль выполняет трехходовой кран?

WhitePowder написал:
странно... производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле

Позвоните в теххподдержку производителя котла и спросите.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.07.2013 Электросталь Сообщений: 36

Inch1964 написал:

WhitePowder написал:
странно... производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле

Позвоните в теххподдержку производителя котла и спросите.

Inch1964, думаете мне скажут обратное тому что написано в руководстве по эксплуатации?

Inch1964 написал:
Потому, что антифриз может (и будет неибежно попадать) в контур ГВС при переключениях трехходового крана.

Каким таким волшебным образом? Может быть такая вероятность (и то вряд ли) существовала когда то на старых котлах с битермическим теплообменником... Трёхходовой кран с контуром гвс ни как не связан.

WhitePowder написал:
И еще вопрос новичка - какую роль выполняет трехходовой кран?

Трёхходовой кран (по образу и подобию термостата в машине) переключает направление теплоносителя по большому кругу- через систему отопления, либо по малому- через вторичный теплообменник (просто по кругу) в режиме горячей воды. Собственно поэтому в 2х контурных котлах работает либо отопление, либо горячая вода и ни как не одновременно.

WhitePowder написал:
производитель разрешает использование антифриза без каких-либо ограничений в данном котле.

а что за котёл кстати?
По разводке, могу предложить, одну ветку пустить по первому этажу правое крыло, вторую - радиатор в помещении с котлом и подняться на 2й этаж. Если в прихожей перенести радиатор на другую сторону (по возможности), то его можно на левое крыло посадить.

Inch1964 написал:
Используйте радиаторные термоклапаны повышенного сопротивления с преднастройками.

Ну как вариант термоклапаны отдельно, балансировочные сами по себе.

молоток написал:
На обратку ставите запорные вентили (для балансировки)

Запорные вентили они для того и есть что бы запирать а не балансировать. Если Вы имеете ввиду краны типа:

То ставятся они на подачу и служат для регулирования. Да, в описании указано: " При замене регулировочной ручки на защитный колпачок может использоваться в качестве настроечного клапана. "(с), настроечный и балансировочный это разные вещи. О проблемах, при установке подобных кранов на обратку, уже не раз говорилось.

Inch1964 написал:
Позвоните в теххподдержку производителя котла и спросите.

Кстати о Антифризе... Прямого запрета нет, и даже после звонка в техподдержку они говорят, что мол можно, но только нами рекомендованный и с гарантии мы Вас снимаем и все риски связанные с применением антифриза под Вашу ответственность. По сути антифриз в систему водоснабжения может попасть 2-я способами: через подпиточный кран (открыли, а давление в системе выше чем в водопроводе) или через прохудившийся теплообменник (чего исключать на 100% ни как не получается).

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Мегавольт. написал:
Вы имеете ввиду краны типа:

Не такого плана, а такого:

Мегавольт. написал:
Запорные вентили они для того и есть что бы запирать а не балансировать

Как раз такими и осуществится балансировка, при чем не сложно, батарей в доме не так уж много.

молоток написал:
Не такого плана, а такого

Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен. Поэтому одних балансировочников на обратке радиаторов - может быть недостаточно для балансировки системы.

Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

А если нужен Kv порядка 0,04 ???

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Inch1964 написал:
А если нужен Kv порядка 0,04 ???

Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится

Inch1964 написал:
может быть недостаточно для балансировки системы

Inch1964, для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир

молоток написал:
Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится

Вот термины порядка "поверьте" не подходят в качестве аргументов. Нужны конкретные цифры.
И еще скажу, что "верить" вообще никому нельзя, и даже мне. Проверяйте по учебникам, а не по форумам.
Всё по гидравлике написано уже 70 лет тому назад!

молоток написал:
для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир

Ну не заставляйте меня с цифрами в руках Вам доказывать, что Вы заблуждаетесь! Ну нет ни малейшего смысла в том, что Вы написали! При чем здесь 400 квартир? Вот научитесь рассчитать "пьезометр", и посмотрите какие значения перепадов стоят у Вас в точках подключения ОП.

Хоть одна квартира с двухтрубкой, хоть 400 квартир потребуют балансировки.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

молоток написал:
Поверьте в данном случае WhitePowder такого не понадобится

Извините, что за глупость "верить кому-то и почему-то, и от-чего-то?". Вы не Всевышний Бог, чтобы Вам верить безоглядно!
Вы сначала гидравлику научитесь рассчитывать хотя-бы с помощьюю программы.

молоток написал:
для такой индивидуальной системы предостаточно, это не 400 квартир

Извините, но неужели вы такой необразованный? Заблуждаетесь в том, что 400 квартир нужно балансировать (кстати, как Вы себе это представляете, что бегаете по всем 400-м квартирам?), а одну квартиру не нужно балансировать.

Ключевое слово для Вас - "пьезометр". Как поймёте, что это такое - так может и проекты на реализацию начну Вам давать.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Inch1964 написал:
что за глупость "верить кому-то и почему-то, и от-чего-то?"

ПОтому что знаем проходили

Inch1964 написал:
400 квартир нужно балансировать (кстати, как Вы себе это представляете, что бегаете по всем 400-м квартирам?)

В индивидуальной системе дачника достаточно установить данные запорные вентили, что позволит легко отбалансировать систему отопления. Не говорю про многоэтажный многоквартирный дом, где система более обширнее, и другие требования предъявляемые. Там действительно без балансировочной арматуры не обойтись. И гонки устраивать не надо.

молоток написал:
ПОтому что знаем проходили

"Не знаете, и не проходили!" АБАЛДЕВАЮ! Вообще-то Вы не школьник в школе. Поэтому должны уметь отвечать за свои слова.

молоток написал:
В индивидуальной системе дачника достаточно установить данные запорные вентили, что позволит легко отбалансировать систему отопления.

Извините, но глупость полная. Базирующаяся на полном незнании законов гидравлики.

П.С. По Вашим постам складывается твердое убеждение, что двухтрубные системы отопления Вы лично не балансировали НИ РАЗУ!

Поэтому, сначала отбалансуйте хоть одну систему, а уж только потом начните говорить (выдохните).

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Ключевое слово для Вас - "пьезометр".

доплер получше будет

Ультразвук, по задержке

Inch1964 написал:
И еще скажу, что "верить" вообще никому нельзя, и даже мне.

Не даже! а тем более!
Пардон за флуд, но фраза очень исключительна . Или совесть замучила, или праздник приближающийся....

касимов, вы знаете, что такое пьезометр с системе отопления?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
касимов, вы знаете, что такое пьезометр

Забанили в Яндексе?

Пьезометрический график, наглядно показывает разность давлений между магистралями подачи и обратки (в точках подключения потребителей).
А ведь только за счет этой разницы и происходит циркуляция теплоносителя через потребителя (при принудительной циркуляции).

Пример такого графика:

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

касимов написал:
Пардон за флуд, но фраза очень исключительна . Или совесть замучила, или праздник приближающийся....

Похоже вы как всегда в неадеквате...

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Как пример, балансировочник на обратке Stout SVL угловой ду15, Kv регулируется от 0,23 до 1,21

А как например VALTEC вообще с нуля идут...

Inch1964 написал:
А если нужен Kv порядка 0,04 ???

И не за чем так орать... И именно в данном случае, такого точно не понадобится, при всём уважении к точным расчётам.
И "пардон" за флуд, но...

Inch1964 написал:
Похоже вы как всегда в неадеквате..

Сами то давно завязали?

Inch1964 написал:
Чаще всего у них не хватает необходимого гидросопротивления. А также диапазон регулировки Kv недостаточен.

Чаще всего на таких площадях вообще балансировка требуется минимальная, а то и вообще без неё можно жить.

Inch1964 написал:
Ну не заставляйте меня с цифрами в руках Вам доказывать, что Вы заблуждаетесь! Ну нет ни малейшего смысла в том, что Вы написали!

Не будем заставлять... Во-первых Вы это не сделаете, а во-вторых смысла мало и том что Вы написали.

Inch1964 написал:
Поэтому должны уметь отвечать за свои слова.

Вот и Вам не мешало бы этому научиться.

Inch1964 написал:
двухтрубные системы отопления Вы лично не балансировали НИ РАЗУ!

Ну Вы то их от балансировали не одну... не две... , но все на бумаге.
Inch1964, Вот при всём к Вам ... отношении... У Вас как у многих, кто считает, что они умнее других, горе от ума начинается.
Расчёт это конечно хорошо, это правильно, это нужно... Но не всегда и не везде. Порой, проверенных временем, решений вполне достаточно. и ещё при расчёте... "гладко было на бумаге..."

Регистрация: 08.04.2013 Новосибирск Сообщений: 4817

Мегавольт. написал:
Во-первых Вы это не сделаете!

касимов написал:
Не даже! а тем более!

Хорошо с такой крышей ! Любому рога обломает !