Штроборез фиолент, от какой фирмы подойдет УШМ ?

есть вопрос по поводу замены/ремонта "штатной" болгарки для "филарета".
там вообще реализация механизма блокировки какая-то до жути ущербная - "клинила" не то чтобы часто, а постоянно.
а напосоледок немного подымившись и выплюнув через воздухозаборник куски обгоревшей пластмассы вчера Б1-30 благополучно сдох, но как-то не совсем, в районе щеток искрит адски, работать стремно, разобрать еще не успел (((

Вот по этому вопрос - стоит ли заморачиваться его ремонтом и если да, то где и за сколько можно в МСК и ближайших окрестностях купить якорь (и возможно какие-то внутренние пластиковые крепления).
И вообще есть ли смыл ремонтировать или может лучше взять более мощную низкооборотистую болгарку (на 2 - 2.2 кВт) с 6000 оборотов?
Например МШУ1-23-230. Подойдет ли по размерам\длине шкива итд?

P.S. Брал себе исключительно для домашних работ, но оказалось, что штрАбить пазы под электропровода пришлось в немного большем объеме чем изначально планировалось ((((

Specky написал:
Какой я коварный - ведь мог же сказать, что регулятор устанавливается в максимальное положение, а потом заклеивается скотчем.

ужасно коварный

Какой я коварный - ведь мог же сказать, что регулятор устанавливается в максимальное положение, а потом заклеивается скотчем. Штош - сам виноват.

Specky написал:
Это значит, что электроника начнёт поддержку оборотов на уровне 10000?

Нет, на инструменте, оснащенном регулятором скорости, поддержка оборотов начинается с установленной регулятором скорости. Но она имеет определенную глубину регулировки, которая не меняется, если Вы начинаете убавлять скорость. Глубина регулировки в районе 20-25%.
Поэтому на 10000 мощность, развиваемая двигателем, и, соответственно, момент на шпинделе, больше. Это общий принцип функционирования инструмента, а не особенность нашей продукции.
Именно поэтому нельзя заменить угловую полировальную машину на угловую шлифовальную.

Serg написал:
Я же написал

Хорошо, скажем иначе. Вот описание с вашего сайта для УШМ-125/1400ЭЛ:

Частота вращения шлифовального круга на холостом ходу, об/мин: 3000…10000

Это значит, что электроника начнёт поддержку оборотов на уровне 10000? Соответствует ли режим максимальной мощности скоростному режиму 10000 об/мин? Является ли падение оборотов ниже 10000 режимом перегрузки?

Serg написал:
Я же написал почему.

Вот что Вы написали:

Serg написал:
Коллекторный двигатель имеет мягкую характеристику, при повышении напряжения растут обороты и растет момент.

Ну как так-то - вести речь про характеристику и приводить аргументом какие-то переходные режимы? В таких условиях рост момента с оборотами при росте напряжения - не более чем частный случай.

Serg написал:
Если нагрузка не меняется, то при повышении напряжения растут обороты

Здесь всё верно. В отличие от

Serg написал:
но против физики не попрешь - чем выше обороты - тем больше мощность, развиваемая двигателем, и тем выше его момент

-

Serg написал:
Не надо извращать мои слова. Я говорю о том, что при росте оборотов растет момент.

Поизвращать нас два раза просить не надо. При росте оборотов момент может расти, падать и даже оставаться неизменным. Момент растёт только при увеличении нагрузки, в противном случае двигатель просто останавливается. Соответственно никакой прямой связи между обротами и моментом нет - только через третий показатель, который почему-то у Вас постоянно куда-то девается.

slak34 написал:

cineman написал:
Ещё раз наступать на грабли "Фиолент" нет желания.

Ну да... У меня сгорел Б3-40, на ровном месте, хотя, я его и не насиловал, особо. Подумал я и купил SG - 150, оно, конечно, дороже, но доверия больше вызывает. Хотя, всем Фиолент меня устраивал, если бы не сгорел, я бы так и работал...

slak34,
Недавно работая с 3-40, пошел дымок и нагрелась ручка. Разобрал - оплавились клеммы в месте подключения кабеля. Там такой конструктив, что при хорошей зятяжке, винт режет провод и НШВИ не особо спасают.

Serg, очевидно все
.. для штробореза надо делать иной двигатель, нежели ушм.. но продажи малы и это дорого.. тогда берут стандартную ушм и снижают редуктором (как Фиолент), либо электроникой (как все остальные)... При этом редуктор повышает момент, а электроника -снижает...

sanya1965 написал:
эти рассуждения для прямого безредукторного передаточного отношения... На корпусах машин пишут обороты конечные... После редуктора..

Какая разница? Редуктор - это трансформатор, меняет обороты и момент, плюс создает дополнительное сопротивление двигателю.

Specky написал:
Это стратегия защиты от перегрузки. Я говорю про поддержку оборотов - поведение электроники при их падении вследствие увеличения нагрузки.

Я же написал - при падении оборотов или росте тока (в зависимости от того, какая константная электроника применяется) симистор или полевик открываются больше и больше электроэнергии попадает на двигатель. Даже картинку приводил. Ну вот, чем больше нагрузка, тем меньше фаза, при которой открывается управляющий элемент, и наконец, по достижении уставок в дело вступает программа защиты от перегрузки и заклинивания, точно так же, как на электрическом автомате срабатывает тепловая защита или защита от короткого замыкания (электромагнитная).

Specky написал:
Почему это?

Я же написал почему.

Specky написал:
Ересь.

Если нагрузка не меняется, то при повышении напряжения растут обороты. Вы читайте, то, что я написал, а не между строк.

Specky написал:
У ДВС автомобилей указывают две точки скоростной характеристики - режим максимальной мощности и режим максимального крутящего момента.

Не надо извращать мои слова. Я говорю о том, что при росте оборотов растет момент.

cineman, я борюсь за свои деньги... Успешно причем... надо задумываться о расходке... Когда ее стоимость в 10 и более раз превышает стоимость привода...

Serg написал:
Не обязательно, нашу стратегию я описал.

Это стратегия защиты от перегрузки. Я говорю про поддержку оборотов - поведение электроники при их падении вследствие увеличения нагрузки.

Serg написал:
Нет, не так.

Почему это? Взять два электродвигателя по 1,5 кВт. Один без электроники на холостых выдаёт 9000, но максимальная его мощность будет на 6000 - вследствие мягкой характеристики. Выше или ниже этой точки будет соответственно выше либо частота вращения, либо момент, но никак не мощность. И другой, у которого электроника ограничивает верхний предел оборотов до 9000 и при повышении нагрузки подаёт всё большее напряжение, поддерживая обороты, до достижения максимальной мощности (до напряжения розетки). В каком случае момент будет выше? Это и есть схема работы, допустим, Интерскола 150/1300 и Макиты 6021. (Речь не о редуцированных параметрах, а просто приведённых для осязаемости к выходным параметрам шпинделя.)

Serg написал:
на 10 проданных отрезных кругов приходится продажа одного шлифовального

Тут нужно учитывать не количество в штуках, а скорее объём абразива - шлифовальный круг в несколько раз толще, плюс характер работы при резке иной - сила резания гораздо выше вследствие сильно меньшей площади обработки, от сюда и повышенный износ. Ещё особенность резки - различная скорость и износ в зависимости от остаточного размера диска, включая сюда и конструктив - более плотная зона резки с новья. А к шлифовальным ещё есть всякие лепестковые круги, масса всяких проволочных щёток. Посмотрите на всяких барахолках (это не наезд ) - шлифовальные расходники коробками улетают, причём сильно побойчее отрезных. Тут вернее было бы деньгами менять - отрезные расходники и прочие, а ещё лучше - количество израсходованных киловатт на различные виды работ

Serg написал:
чем выше обороты - тем больше мощность, развиваемая двигателем, и тем выше его момент

Ересь. Мощность - интегральный показатель, о ней ничего нельзя сказать, не зная составляющих.

Serg написал:
ДВС, к слову, тоже максимальный момент развивает на на низких, а на высоких оборотах

Вот уж нет. У ДВС автомобилей указывают две точки скоростной характеристики - режим максимальной мощности и режим максимального крутящего момента. На максимальной мощности всегда момент ниже, а обороты выше. В противном случае он просто бы не смог работать.

cineman написал:
Ещё раз наступать на грабли "Фиолент" нет желания.

Ну да... У меня сгорел Б3-40, на ровном месте, хотя, я его и не насиловал, особо. Подумал я и купил SG - 150, оно, конечно, дороже, но доверия больше вызывает. Хотя, всем Фиолент меня устраивал, если бы не сгорел, я бы так и работал...

sanya1965 написал:
там обороты заданы большим редуктором

За что боролись? Боролись за замену штатной УШМ на другую, которая не останавливается при мизерной нагрузке. Я эту проблему решил покупкой 6021. Штатная УШМ от Б1-30 пошла доживать в гараж. Ещё раз наступать на грабли "Фиолент" нет желания.

Serg, эти рассуждения для прямого безредукторного передаточного отношения... На корпусах машин пишут обороты конечные... После редуктора..

cineman, там обороты заданы большим редуктором ... С иным передаточным отношением и иным моментом....
Я давал выше ссылку... Там парная фотка сравнения размеров редукторов впечатляет...

Specky написал:
Я прошу привести в пример характеристику работы электронных блоков подобных устройств Интерскол, полагая, что у других производителей схожая стратегия.

Не обязательно, нашу стратегию я описал.

Specky написал:
Лучше бы она начинала жутко пищать.

Нету у нее органа, чтобы пищать

Specky написал:
инструмент 1,5 кВт на 9000 оборотах будет давать меньший момент, чем инструмент 1,5 кВт на 6000.

Нет, не так.
Коллекторный двигатель имеет мягкую характеристику, при повышении напряжения растут обороты и растет момент.
Даже на холостом ходу двигатель имеет нагрузку - редуктор, вентилятор обдува двигателя, эта нагрузка и ограничивает обороты. Чем выше момент - тем выше обороты ХХ.

Specky написал:
Касательно УШМ - это всё же по большей части шлифовальная, а не отрезная машина.

Я предпочитаю термин - машинка для абразивной обработки.
Проблема в том, что отрезные работы производятся чаще, чем шлифовальные, это можно легко определить по объемам продажи оснастки - на 10 проданных отрезных кругов приходится продажа одного шлифовального. Хотя абразивная резка - это та же шлифовка.

Specky написал:
Поэтому реализацию полной мощности на максимальных оборотах я бы не назвал слишком умным решением, ибо перегруз как раз и происходит при шлифовании.

Я бы с Вами согласился, но против физики не попрешь - чем выше обороты - тем больше мощность, развиваемая двигателем, и тем выше его момент. ДВС, к слову, тоже максимальный момент развивает на на низких, а на высоких оборотах.

Serg написал:
К чему наезд-то?

Почему наезд-то? Я прошу привести в пример характеристику работы электронных блоков подобных устройств Интерскол, полагая, что у других производителей схожая стратегия.

Serg написал:
двигатель переводится в безопасный режим, со скоростью 400 об/мин вплоть до выключения двигателя

Лучше бы она начинала жутко пищать. Световая сигнализация у аккумуляторных УШМ вроде есть уже.

Serg написал:
наличие константной электроники приведет к падению момента на высоких оборотах

К падению не в динамике, а от различия режимов работы: инструмент 1,5 кВт на 9000 оборотах будет давать меньший момент, чем инструмент 1,5 кВт на 6000. Касательно УШМ - это всё же по большей части шлифовальная, а не отрезная машина. И высокая скорость там к месту только на отрезных операциях абразивными кругами, при этом большая мощность вовсе не используется. На шлифовании большие обороты нужны в двух случаях: зачистка лужскими кругами и желание заиметь трясучку рук. Уже приводил пример: УПМ со 180 зачистным диском по производительности лишь немного уступает 180 мм УШМ, сильно превосходя в комфорте работы. Поэтому реализацию полной мощности на максимальных оборотах я бы не назвал слишком умным решением, ибо перегруз как раз и происходит при шлифовании.

Specky написал:
Но поддержка оборотов на высоком уровне приведёт к падению момента. У вас же есть УПМ 180/1300ЭМ, УШМ 125/1400ЭЛ - разузнали бы как там электроника действует.

К чему наезд-то? Разумеется я знаю, как работает константная электроника на наших машинах. Недавно обсуждали, как сделать правильно - сошлись на мнении, что должно быть две уставки мощности, первая - превышение более чем на 40%, реакция машины как на перегрузку, с задержкой, вторая - процентов 60-70 - реакция как на заклинивание, мгновенная. При перегрузке или заклинивании двигатель переводится в безопасный режим, со скоростью 400 об/мин вплоть до выключения двигателя.

Почему Вы решили, что наличие константной электроники приведет к падению момента на высоких оборотах? При возрастании нагрузки будет увеличиваться момент, это будет ответной реакцией машины на падение оборотов. Обычно, применяется фазовое регулирование энергии, подаваемой на двигатель, при падении оборотов угол открывания симистора будет уменьшаться, следовательно, его открывание произойдет раньше и больше энергии попадет на двигатель.

sanya1965 написал:
При попытке задавить электронику... Можно налететь на гранит иль чего потверже... Потом противный дымок и пАмагите сгарел штробик...

Все зависит от того, какая программа заложена в контроллер.

Serg написал:
и обороты на ней будут 9000

Ну, не знаю - тут мерить, конечно, надо. Но поддержка оборотов на высоком уровне приведёт к падению момента. У вас же есть УПМ 180/1300ЭМ, УШМ 125/1400ЭЛ - разузнали бы как там электроника действует.

Serg написал:
то есть до 1740Вт

Вот это вряд ли Если у производителя хоть малейший шанс появится указать 1740Вт, он так и сделает. Тем более, как утверждаете, что электроника сразу с максимальных оборотов начинает своё чёрное дело.

sanya1965 написал:
cineman, можно ещё на шильде моей болгарки почитать...

sanya1965, читаю - 1100 Вт

cineman, можно ещё на шильде моей болгарки почитать...

sanya1965 написал:
cineman, Вы читаете, или буквы рассматриваете?

Я задал Вам вопрос. Вы не сочли нужным ответить.

sanya1965 написал:
ак минимум десяток раз писАл -Фиолент МШУ5-11-150.

Считаете себя популярным блоггером? Читаю описание МШУ5-11-150:" 1100 Вт, 8600 об/мин" Считаете это ценным советом?

Serg, там ещё есть проблема... При попытке задавить электронику... Можно налететь на гранит иль чего потверже... Потом противный дымок и пАмагите сгарел штробик...

cineman, Вы читаете, или буквы рассматриваете? Как минимум десяток раз писАл -Фиолент МШУ5-11-150. Здесь ещё много интересного.

Specky написал:
Так чего бы она там не поддерживала, максимальная мощность электродвигателя реализуется не на оборотах холостого хода - источники указывают падение порядка трети. Пусть электроника накидывает свои 20% - будет не 6 тыс, а 7 тыс.

Что делает функция поддержания оборотов - она поддерживает обороты. Разумеется внутри определенного диапазона нагрузки. Нет разницы говорить о мощности ХХ, понятно, что она меньше номинальной и обороты на ней будут 9000. Как я понимаю, вплоть до 1450Вт обороты будут 9000, возможно еще плюс 20% - то есть до 1740Вт, потом все зависит от логики работы блока. Поэтому говорить о 6-7 тысячах не имеет смысла.

Serg написал:
есть поддержание оборотов под нагрузкой

Так чего бы она там не поддерживала, максимальная мощность электродвигателя реализуется не на оборотах холостого хода - источники указывают падение порядка трети. Пусть электроника накидывает свои 20% - будет не 6 тыс, а 7 тыс.

cineman написал:
УШМ с низкими оборотами и длинной шеей

Есть такое чудо у Елитеч (оно же KEN) - МШУ 1415. 7,5 тыс, бронь на обмотках, задняя опора шпинделя на шарикоподшипнике, модная доп. ручка, все дела. И стоит три тыщи!

sanya1965 написал:
, и моя статистика упряма и непоколебима.

как и не способность ответить на вопрос:

cineman написал:
Можете предложить УШМ с низкими оборотами и длинной шеей?

cineman, как апстенкугарох.... Я не говорю, что мудрее Макиты... Я говорю, что они создают инструмент для 100% выполнения функции без оглядки на конечную стоимость метра погонного... Я заплатил больше 1000$ на разные диски, и моя статистика упряма и непоколебима... Если она не интересна, никто никого не принуждает...

sanya1965 написал:
Для 125мм надо 6500, для 150мм надо 6000.

Мне это сильно напоминает "зачем Володька сбрил усы?"
Смотрим на Makita SG1250. 10000 об/мин. Попробуйте до них донести свою мудрость. А у Макиты 6021 - 9000 об/мин.

Я встрял в этот разговор потому, что прошёл через выбор УШМки на замену штатной, и я знаю, что главным аргументом выбора будет геометрия. Можете предложить УШМ с низкими оборотами и длинной шеей?

Specky написал:
Так под нагрузкой обороты как раз и падают до требуемых 6 тыс.

У

cineman написал:
Макита 6021

есть поддержание оборотов под нагрузкой.

Так под нагрузкой обороты как раз и падают до требуемых 6 тыс. Тем более если написано, что на хх 10 тыс, то это вовсе не значит, что там на самом деле 10 тыс - обычно меньше.