Дом п44, замена проводки в кухне.

Здравствуйте. Дом п44, серию не знаю, они ведь разные бывают. Начал делать ремонт в кухне. Решил, что проводка будет новая. Сам по службе занимаюсь ремонтом электроники и т.д. Поэтому знания куда можно совать пальцы, а куда нет у меня имеются). Но поскольку это электрика, существует куча правил, нормативов, инструкций, с которыми я почти незнаком. И всегда ведь лучше получить информацию от людей, которые профессионально занимаются данным вопросом.У меня двушка, слева при входе на кухню находится короб вентиляции. Сверху, над сантехнической кабиной от щитка идет трехжильный алюминиевый провод, который идет к розетке для запитки электроплиты. Так же оттуда сверху идут провода на розетку, которая крепится тут же на коробе, причем приходят 2 провода, и шлейфом от нее же 2 провода уходят обратно. Все это с момента постройки дома, я ничего не трогал. Вопрос первый- кто сталкивался с подобным? Куда уходит шлейф? Я не знаю схем прокладки кабелей в домах, не уходит ли он куда-нибудь к соседу на его розетку? Понимаю, что это глупо, но все же.. Я хочу все это убрать, думаю просто перекусить, заизолировать концы и положить сверху сантехкабины. Из инструмента у меня есть практически все ,кроме штробореза и адронного коллайдера-) В связи с этим, хотелось бы как можно меньше штробить, часть штроб я уже конечно сделал болгаркой, но вы сами знаете, что это такое. У меня была мысль положить кабель в плинтусе, но... Когда несколько лет назад я делал ремонт в маленькой комнате, я так и поступил, поскольку в комнату приходит всего одна линия ВВГнг, и все розетки висят на нем, то это труда не составило. Тут же несколько иначе... Как ввести кабель? Я не планирую делать ремонт в коридоре, со временем, но не сейчас. Идея оставить старый алюминиевый кабель на новую варочную панель имеет право на жизнь? Думаю, что нет... Когда делал ремонт в маленькой комнате, то кабель вывел в коридор, так и оставил пока свернутым, сейчас еще прибавятся хвосты с кухни. В связи с этим я принял решение проштробить стену в коридоре, собрать внутриквартирный щиток, утопить его и потихонечку по мере ремонта подтягивать в него кабели. На кухне планируются стандартные бытовые приборы, самыми мощными из которых это: ПММ, варочная панель, духовка, электрочайник. Отдельный кабель под варочную панель и отдельный автомат на нее, это закон. А вот как поступить с духовым шкафом, и ПММ, пока не решил, думаю, что для ПММ нужно тоже отдельную линию, а вот духовка думаю может ограничится питанием с линии для всех остальных розеток, которые на фартуке и т.д. Мысли верны? Итого, один кабель на варку, второй кабель на ПММ, третий кабель на все остальное. Могу ли я не укатывать эти три входящих кабеля в штробу на кухне, а положить их в гофре, открытым монтажом по стене, скажем на пластиковых клипсах, сантиметрах в 5 от чистового пола? Все это закроется кухней, видно не будет, но будет ли это правильно? И теперь самый главный вопрос. Я сегодня разглядывал щиток, так и не понял как кабели попадают в квартиру. Есть отверстие над входной дверью, там пучок проводки, но это все слаботочка. Могу ли в этом пучке завести кабель к примеру 3x10, к квартирному щитку? Со слаботочкой сила вроде не кладется, или я ошибаюсь? Или наверняка кто-то же знает как лучше завести кабель в квартиру такого плана как у меня. Фото щитка я прилагаю. Простите за возможно столь сумбурный стиль изложения, но как всегда вопросов много, в голове каша, пока еще сырая-) Спасибо за внимание.

Vasiliy1980 написал: как поступить с духовым шкафом, и ПММ, пока не решил, думаю, что для ПММ нужно тоже отдельную линию, а вот духовка думаю может ограничится питанием с линии для всех остальных розеток, которые на фартуке и т.д.

Духовка 3,5 кВт не всё время, но считаем по мах. Включили чайник от 1,5 кВт, Уже 4 кВт, кратковременно :). Линия сразу не сдохнет, но дохнет будет. Плюс увеличение сечения кабеля до 4 мм 2. И АВ на 25 А. Выбирайте. Посчитаем ВП кабель 3х6 (если 4 х комфорочная) плюс АВ на 32 А, ПММ кабель 3х2,5 плюс АВ на 16 А, ДШ кабель 3х2,5 плюс АВ на 16 А. И ещё 2 линии: розетки фартука и всё остальное-два кабеля 3х2,5 плюс два АВ на 16 А.

Vasiliy1980 написал: Идея оставить старый алюминиевый кабель на новую варочную панель имеет право на жизнь?

Как там поётся: [https://www.youtube.com/watch?v=YL7FAnsj9qI]

Vasiliy1980 написал: Могу ли я не укатывать эти три входящих кабеля в штробу на кухне, а положить их в гофре, открытым монтажом по стене, скажем на пластиковых клипсах, сантиметрах в 5 от чистового пола? Все это закроется кухней, видно не будет, но будет ли это правильно?

Нормально. Основное правило 0,5 м от газа и водоводов.

Vasiliy1980 написал: Могу ли в этом пучке завести кабель к примеру 3x10, к квартирному щитку?

Можете. Вопрос в Вашей разрешённой мощности. Сумма токовой нагрузки существующих АВ разрешённой мощности не соответствует. Поэтому вводной АВ только согласно проекту.

Vasiliy1980 написал: Как ввести кабель? Я не планирую делать ремонт в коридоре, со временем, но не сейчас.

проложите в кабель канале или гофре - потом закроете ГКЛ или натяжным потолком.

Vasiliy1980 написал: Я хочу все это убрать, думаю просто перекусить, заизолировать концы и положить сверху сантехкабины.

Прежде чем кусать аккуратно разберите и посмотрите что обесточилось.

megrad, Спасибо за такой понятный ответ! Немного не понял вот это только - "Плюс увеличение сечения кабеля до 4 мм 2. И АВ на 25 А." Вы имеете в виду, или ДШ на отдельную линию 2.5 кв.мм, или если планируется что-то еще подключать на эту линию, то тогда кабель на 4 кв.мм. ? Я правильно понял? И еще тогда вопрос сразу, если я буду менять трехпроводной алюминий который идет на плиту, на медь, я же ведь могу оставить одну из жил, которая земляная? И тем самым заземлить все розетки на кухне? Или это уже совсем порнография?

Vasiliy1980 написал: Но поскольку это электрика, существует куча правил, нормативов, инструкций, с которыми я почти незнаком.

Соблюдать сечения - розетки 2,5мм2 - АВ 16-20А , свет 1,5мм2 АВ 10-16А, варка 6мм2 - АВ32А, ввод ваш 10мм2.

Vasiliy1980 написал: . Как ввести кабель?

Над сантехкабиной с запасом по длине до места щитка. В коридоре можно сделать гкл потолок с опуском 10-11см - часть проводов - там.

Vasiliy1980 написал: В связи с этим я принял решение проштробить стену в коридоре, собрать внутриквартирный щиток, утопить его

В П44 стены в коридоре лучше не штробить под щиток - сделайте накладной ГКЛ короб толщиной 10см

Vasiliy1980 написал: На кухне планируются стандартные бытовые приборы, самыми мощными из которых это: ПММ, варочная панель, духовка, электрочайник. Отдельный кабель под варочную панель и отдельный автомат на нее, это закон. А вот как поступить с духовым шкафом, и ПММ, пока не решил, думаю, что для ПММ нужно тоже отдельную линию, а вот духовка думаю может ограничится питанием с линии для всех остальных розеток, которые на фартуке и т.д. Мысли верны? Итого, один кабель на варку, второй кабель на ПММ, третий кабель на все остальное.

Варочная 6мм2 32А Духовка 2.5мм2 16А Холодильник - 2.5мм2 16А ПММ + часть фартука кухни 2.5мм2 16А Фартук кухни + вытяжка 2.5мм2 16А Свет 1,5мм2 10А

Vasiliy1980 написал: Могу ли я не укатывать эти три входящих кабеля в штробу на кухне, а положить их в гофре, открытым монтажом по стене, скажем на пластиковых клипсах, сантиметрах в 5 от чистового пола?

Можно по полу вдоль стены стедать штробу, если там есть какая-то стяжка, либо в коробе вдоль стены - гофры тоже можно, но как -то громоздко. Можно пластиковые серые трубы. Но!!! учесть, что там будет розетка духовки, возможно розетка ПММ, и возможно коробка клк-5с на варочную.

Vasiliy1980 написал: Я сегодня разглядывал щиток, так и не понял как кабели попадают в квартиру. Есть отверстие над входной дверью, там пучок проводки, но это все слаботочка.

Скорее всего через каналы в перекрытии, входят над дверью, и там же можно найти главную распайку, замазанную раствором. Найти - простучать, + детектор проводки.

Vasiliy1980 написал: Могу ли в этом пучке завести кабель к примеру 3x10, к квартирному щитку?

Да, и может даже через канал в перекрытии.

Vasiliy1980 написал: Есть отверстие над входной дверью, там пучок проводки, но это все слаботочка.

разберитесь с пучком. По дефолту там может быть радио, ТВ, ну может телефон и пожарка.

Если поискать на форуме - то кто-то выкладывал примерную схему каналов в потолке в вашем доме

BV, Спасибо большое.

Vasiliy1980 написал: или если планируется что-то еще подключать на эту линию, то тогда кабель на 4 кв.мм. ? Я правильно понял?

Да. вот тут и возникает противоречие: для ликбеза - АВ защищает кабель, а не потребителя, получается Вы защитили кабель 4 мм 2 АВ на 20-25 А, но бытовые розетки рассчитаны на 16 А. Да, превышение 16 А мало вероятно, но возможно. И возникает всякий колхоз.

Vasiliy1980 написал: И еще тогда вопрос сразу, если я буду менять трехпроводной алюминий который идет на плиту, на медь, я же ведь могу оставить одну из жил, которая земляная? И тем самым заземлить все розетки на кухне? Или это уже совсем порнография?

Придушите земноводное. По правилам сечение заземления должно быть такого же сечения как и питающие жилы. В качестве ДСУПа если только лимоний использовать. Ну тут опять засада - в Вашем доме заземления нет. И тут два варианта - либо ждать реконструкцию, либо тянуть землю от ВРУ здания.

Это не земноводное-) Это вопрос упрощения работ, если земля есть то зачем ее тянуть? Но теперь мне понятно. Тогда еще вопрос, что такое ВРУ, я вроде понимаю, а оно в щитке у меня расположено, или это что-то тайное, которое установлено непосредственно в щитовой здания?

Я был уверен, что на заземляющий контакт розеток жила должна приходить вот отсюда, с шины которая с орехом. Это неверно?

Vasiliy1980 написал: Я был уверен, что на заземляющий контакт розеток жила должна приходить вот отсюда, с шины которая с орехом. Это неверно?

Почти. Это жила PEN = PE и N совмещенная. На ней два ореха - с одного - ответвляются нули на потребители, с другого, со стрелкой - на корпус щита PE. По проекту здания с этой шины PE - только на розетку электроплиты, ну и может розетку рядом. PE ответвляющееся от PEN на этаже - по сути зануление и не может быть использовано для создания системы уравнивания потенциалов. Т.е. нельзя соединять с трубами водоснабжения, отопления.

Но на розетки вы можете использовать это заземление. С острожностью - бойлер, тк через корпус может быть соединение с трубами - нужна ДЭ вставка.

BV, Спасибо, очень понятный и исчерпывающий ответ. Бойлера у меня не будет, только ПММ, а там подключение по пластику.

Vasiliy1980, а вы кстати в курсе что горизонтальные штробы в панельных домах запрещены ? А то сейчас нарежете ...

Vasiliy1980 написал: щиток, утопить его

Не нужно. Накладной ставьте.

Vadim 161 написал: Vasiliy1980, а вы кстати в курсе что горизонтальные штробы в панельных домах запрещены ? А то сейчас нарежете ...

Vasiliy1980 написал: щиток, утопить его

Не нужно. Накладной ставьте.

Vadim 161,
К сожалению я оказался в курсе уже после того, как часть уже нарезал... Даже и в голову это не могло прийти, всегда знал, что запрещено штробить перекрытия, к ним и не прикасался, а тут да, накосячил...

Vasiliy1980 написал: Это вопрос упрощения работ, если земля есть то зачем ее тянуть?

Это земноводое.

Vasiliy1980 написал: что такое ВРУ

ВРУ вводно распределительное устройство.

Vasiliy1980 написал: , а оно в щитке у меня расположено,

На квартиру да, но Вам необходимо ВРУ дома. Я ж вроде по русски пишу:

megrad написал: тянуть землю от ВРУ здания.

Vasiliy1980 написал: К сожалению я оказался в курсе уже после того, как часть уже нарезал... Даже и в голову это не могло прийти, всегда знал, что запрещено штробить перекрытия, к ним и не прикасался, а тут да, накосячил...

Если арматуру не трогали, то не так страшно. По правилам такие штробы заделываются спец. раствором. Для ликбеза: почему нельзя и чем заделать ссылка

megrad написал: но Вам необходимо ВРУ дома.

Хотел спросить - хоть кто-то в вашей практике хоть раз в многоквартирном доме тянул PE от ВРУ здания?

megrad написал:

Vasiliy1980 написал: Это вопрос упрощения работ, если земля есть то зачем ее тянуть?

Это земноводое.

Vasiliy1980 написал: что такое ВРУ

ВРУ вводно распределительное устройство.

Vasiliy1980 написал: , а оно в щитке у меня расположено,

На квартиру да, но Вам необходимо ВРУ дома. Я ж вроде по русски пишу:

megrad написал: тянуть землю от ВРУ здания.

Vasiliy1980 написал: К сожалению я оказался в курсе уже после того, как часть уже нарезал... Даже и в голову это не могло прийти, всегда знал, что запрещено штробить перекрытия, к ним и не прикасался, а тут да, накосячил...

Если арматуру не трогали, то не так страшно. По правилам такие штробы заделываются спец. раствором. Для ликбеза: почему нельзя и чем заделать ссылка

megrad, Нет, арматуру не трогал, она кстати почему-то если и попадается, то очень тонкая, как будто это не арматура, а сетка обвязки. А на нормальную арматуру еще ни разу не наткнулся. За ссылку спасибо.

BV написал: Хотел спросить - хоть кто-то в вашей практике хоть раз в многоквартирном доме тянул PE от ВРУ здания?

Было, проект на электроснабжение квартиры в 2007 стоил 30 000 р. Согласовывали с УК или что тогда было.

Vasiliy1980 написал: арматуру не трогал

Стены какие штробили, которые граничат с соседями или перегородки между комнатами?