TT TN-C-S и каркасник.

Коллеги, добрый день! помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации:

есть каркасник из сип-панели. проводка уложена способом, вызывающем отторжение - по горючим основаниям кабелем ВВГнгLS гост в гофре.

умные электрики из электросетей затащили СИП прямо в дом, по дереву, похабно присунув в счетчик. я с таким трешем не сталкивался ранее, поэтому щит в целях безопасности собран следующим образом:

на вводе 40а селективный дифавтомат с утечкой в 100ма, за ним три реле напряжения, все кроме освещения на дифах АББ b16 10ma. система заземления TT - делал свой контур. треугольник из полосы 5х50 на глубине 0,5м, в качестве заземлителей - модульные омедненные электроды, глубина 3м. от контура притащена полоса до щита, перемычка до ГЗШ в ГРЩ пугв 1х50. замерить нечем, мой м416 был варварски угроблен таджикоговорящими эээ... специалистами.

вопрос собственно в чем: узла учета на вводе в здание нет. в щит сразу приходит PEN через СИП, рвется 4п автоматом (схема от магистральщиков по техусловиям). стоит ли сделать разделение PEN на N и PE в щите? или оставить ТТ? есть опасения, что при ТТ тока КЗ может не хватить для адекватной сработки автоматов. а если я сделаю разделение ноля в доме - в случае отвала ноля корпус щита окажется под напряжением, да и пол поселка будет сидеть на моем контуре. с другой стороны - УЗМ отключит нагрузку при отвале ноля.

посоветуйте, пожалуйста, как грамотнее сделать? у меня сейчас есть следующие мысли, некоторые из них еретические -

1. подложить под СИП полоски из асбеста. заказчику пофиг, а меня очень напрягает алюминиевый кабель в горючей изоляции по горючему основанию.
2. сделать TN-C-S, прямо в щите дома, соединив приходяший PEN и PE c контура перемычкой.
3. воздушка новая, но местные электросети печального качества. знаю, что нельзя, но может имеет смысл поставить в PE автомат большого номинала, на случай если на контур пойдет несколько сотен ампер?
4. не коммутировать PEN. т.е. выкинуть 4п автомат, зайти PENом в счетчик, со счетчика на гзш, и коммутировать уже N.

большое спасибо за ответ!

a.serov78 написал:

посоветуйте, пожалуйста, как грамотнее сделать?

a.serov78, сделайте измерения петли фаза-ноль, ожидаемых токов КЗ, удельного сопротивления грунта... Исходя из полученных результатов сделайте расчеты сечений проводов, защитных аппаратов, контура заземления и т. д. И будет вам счастье...

Ixtim, с радостью бы. но заказчик не хочет оплачивать услуги эл. лаборатории.

a.serov78 написал: но заказчик не хочет оплачивать услуги эл. лаборатории.

a.serov78, а своих приборов у вас нет? для таких расчетов совсем необязательно нанимать лабораторию...

Никакой TNCS у вас не будет). Попозже напишу

a.serov78: СИП внутри дома: гори ясно, чтобы было всем теплее! / О вводе в дачные дома, PE, СИП и щитке для УЗИП http://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary

Kamikaze, что-то по существу там мало). Единственное что УЗМ показал,как на форуме было - плавилось от соседнего АВ). У автора не о чем говорить, пока там не установят АВ перед счетчиком, ввод по ссылке выше показан хорошо. Переход СИПа на улице на что-то типа ВВГнг 1х10мм.кв. С учетом того, что "сети" будут требовать заведение нуля в счетчик - говорить можно только о ТТ.

a.serov78 написал: не коммутировать PEN. т.е. выкинуть 4п автомат, зайти PENом в счетчик, со счетчика на гзш, и коммутировать уже N

Коммутировать PEN запрещено категорически. Единственное разрешённое исключение - штепсельный разъём промышленного оборудования в системе TN-C.

a.serov78 написал: затащили СИП прямо в дом, по дереву

А вот это - откровенный криминал. Кого в тюрьму посадят, если будут трупы - не знаю, но хоть кого-нибудь да засадят. И асбестовая подкладка тут не спасёт: горящий полиэтилен будет капать вниз.

a.serov78 написал: заказчику пофиг

Это частное лицо или юридическое?

SB3 написал: Единственное что УЗМ показал,как на форуме было - плавилось от соседнего АВ).

Вы забыли каков был характер и величина нагрузки ? ТС ведь так и не сознался в грешке. :net:

dokar, да фиг с ним), главное на УЗМ в данном вопросе наверное можно не грешить.

Kamikaze написал: a.serov78: СИП внутри дома: гори ясно, чтобы было всем теплее! / О вводе в дачные дома, PE, СИП и щитке для УЗИП http://cs-cs.net/electrichekiy-vvod-v-dom-sip-pojary

Kamikaze,

СИП в дом это мина замедленного действия, конечно. Недавно создал аккаунт в Instagram, и был в шоке оттого сколько хороших и аккуратных мастеров используют ПНД-гофру, в том числе по потолку. Это жесть какая-то, а ведь этот тот же горючий полиэтилен. :(

Alexey_Spb написал: был в шоке оттого сколько хороших и аккуратных мастеров используют ПНД-гофру, в том числе по потолку

Но почему не ПВХ?

ВТБ! написал: Но почему не ПВХ

А эти идиоты не знают что ПНД горючая, им же главное пыль в глаза пустить оранжевенькой и черной гофрой. Первооткрывателем был знаменитый туповатый лысый клоун с Ютуба.

Vadim 161, Я и не знал. Увижу живьём, уроню наверно. Такое не прощаеся.

dokar, а еще очень интересно наблюдать как некоторые професиАнальные элеХтрики прокладывают кабель на потолке прямо по хорошо горючим пенопластовым плиткам, ведь так тяжело же их шпателем отковырять... ах да, им же за это не заплатят... а бесплатно сделать эту операцию не могут эти мелочливые создания, за каждую копейку удавятся...

Тогда приходим к выводу что или подобное Атмосферостойкая жесткая гладкая труба из нераспространяющего горение ПВХ, цвет серый, серия 6UF Новая серия труб специально предназначена для уличной прокладки при прямом воздействии солнечного ультрафиолета и атмосферных осадков. Назначение: прокладка электрических, телефонных, компьютерных, телевизионных сетей, выполненных изолированными проводами, шнурами или кабелями. Условия монтажа: наружная прокладка по фасадам зданий при прямом воздействии солнечного ультрафиолета и атмосферных осадков; открытая прокладка внутри зданий по материалам всех групп горючести и воспламеняемости; скрытая прокладка в негорючих материалах; монолитное бетоностроение.

Отличительные особенности:

стойкость к солнечному ультрафиолету и атмосферным осадкам;
морозостойкость;
устойчивость к старению;
не распространяет горение;
имеются стойкие к ультрафиолету аксессуары (муфты труба-труба, коды 501ХХ, муфты труба-коробка, коды 502ХХ, повороты на 90 градусов, коды 500ХХ);
рекомендуется монтировать с биматериальными пылевлагозащитыми аксессуарами IP67 и оцинкованными и полиамидными держателями;
имеется Сертификат пожарной безопасности.

А в реале за подвесным потолком - металл. трубы) Вариант Гибкая армированная труба из не распространяющего горение ПВХ, цвет серый, белый Назначение: трубы предназначены для прокладки в них электрических, телефонных, компьютерных, телевизионных и прочих изолированных проводов, шнуров и кабелей. Условия монтажа: открытая прокладка электропроводки внутри помещений; скрытая прокладка электропроводки в негорючих материалах; прокладки кабелей питания и управления к производственному технологическому оборудованию, механизмам и машинам; прокладка электропроводки, подвергающейся продолжительным вибрационным воздействиям в ходе эксплуатации.

dokar, а еще очень интересно наблюдать как эти профессиАнальные элеХтрики прокладывают кабель на потолке прямо по очень хорошо горючим пенопластовым плиткам. Но взять и просто отковырять их шпателем они не могут, им же за это не платят... А бесплатно сделать такую простую операцию эти мелочливые существа не могут... За каждую копейку удавятся...

Vadim 161 написал:

ВТБ! написал: Но почему не ПВХ

А эти идиоты не знают что ПНД горючая, им же главное пыль в глаза пустить оранжевенькой и черной гофрой. Первооткрывателем был знаменитый туповатый лысый клоун с Ютуба.

Vadim 161, Кто это на этот раз?

MaSeVi написал: Кто это на этот раз?

Как кто ? :) Лысый клоун у нас пока к счастью один.

Vadim 161, Ааа, как я сразу не понял!))) Интернет все-таки зло во благо…

Vadim 161 написал: Но взять и просто отковырять их шпателем они не могут, им же за это не платят... А бесплатно сделать такую простую операцию эти мелочливые существа не могут... За каждую копейку удавятся...

Альтруист? Нам денег не надо, работы давай.

О господи! начали за заземление, кончили на туповатом лысом клоуне с ютуба. Коллеги, на всякий случай напомню, что обсуждать в приличном обществе земскофщину насколько же неприлично, как и обсуждать, ну не знаю. гомиков, что ли. поэтому предлагаю вернуться к теме - TN-C-S или оставить ТТ?

a.serov78 написал: или оставить ТТ

ТТ и двухступенчатая диф зашита.

СИП обрезать и вытянуть из дома, на фасаде через прокалывающие сжимы соединить с ВВГнг-LS 4x10, и через толстостенную металлическую гильзу в дом.

А повторные заземления на столбах есть? Оставьте TT и не парьтесь. Иначе со всей округи нулевые токи через Вашу землю пойдут. Ваш СИП-16 выдержит такое?

Vadim 161, для вас еще раз повторяю не кабель 4x10мм.кв., а 4 по 1х10мм.кв. )

SB3, да хоть десять раз повторите, пока никаких обоснований вы не привели, да и мне они собственно не нужны, ТСу объясняйте.

Vadim 161, а вы тогда не советуйте. У вас оснований советовать 4хХХ вообще нет).

SB3, вот это у вас логика... Вернее её отсутствие

Vadim 161, можете подтвердить тогда обоснованность своей рекомендации со ссылкой на что-то существенное?) Напомню, каркасный домик, СИП).

Vadim 161, обоснуйте свой совет со ссылкой на НТД)