Наливной пол+керамзит мелкой фракции

umanuma, ставили тут эксперименты с "проливанием керамзита молочком" - итоговая прочность никакущая, не схватывается ничего при такой кустарщине, легко крошится руками. Так что именно раствор с керамзитом, тем более сверху наливайка.

stad написал: Может снизойдёт таки откровение в эдаком разе?

Спасибо за ответ, я поясню почему так. Я вроде внимательно читал всю тему. Вопрос был поставлен топик-стартером вполне конкретный, а вот ответы он получил из разряда "да потому что". --Будет работать? --Нет. --Почему? --Я тебе говорю не будет.

Я пытаюсь докопаться до развернутого и подкрепленного аргументами ответа.

stad написал: Могу подкинуть идейку, как убрать водопоглощение керамзита. Для этого надо налить в бадью грунтовку, и тщательно выкупать и высушить весь керамзит.

Ну вот я не разбираюсь, шутите вы или нет. Для меня выглядит дельно. Несколько хлопотно и довольно смешно сушить керамзит, но елки, почему нет, грунтовка высохнет за час.

Mazayac написал: ставили тут эксперименты с "проливанием керамзита молочком" - итоговая прочность никакущая, не схватывается ничего при такой кустарщине, легко крошится руками.

Цементным молоком или все же наливайкой? Получается никакущая прочность чего именно -- высохшей в керамзите наливайки/молока? Из-за чего? Возможно ли, что прочность она-таки набрала как обычно, но за счет того, что из нее "торчит" керамзит, сломать ее, зацепившись, проще? Будет ли иметь это значение, если сверху будет налит еще слой наливайки в 2 см и положен ламинат по всем правилам через подложку и "гидроизоляцию" в виде полиэтиленовой пленки?

umanuma написал: Я пытаюсь докопаться до развернутого и подкрепленного аргументами ответа.

НЕ будет работать потому, что:

• не закрепится к основанию: когда вы рассыпаете сухой керамзит, то мелкая фракция (пыль) окажется снизу. эта пыль не даст наливайке, или цементному молочку прилипнуть к основанию.
• наливайка достаточнао густая, и чтобы пролиться вниз, её нужно жидко разводить, сильно больше нормы, а это потеря прочности.
• посколку керамзит не будет закреплен к основанию, то он не будет являеться частью стяжки, а будет ПРОСЛОЙКОЙ. А на прослойку нужно лить не 2 сантиметра, как хочет ТС, а минимум 4-5 см. Потому что стяжка на прослойке называется ПЛАВАЮЩЕЙ.

.... Вы скажете: а если просеять и промыть керамзит? А ещё, как ВЫ говорили, вымочить? Конечно, это всё можно сделать, но это всё лишние телодвижения и противоречит первоначальной идее ТС - сделать легко и быстро. Так что получается, самое Лёгкое - это заранее перемешать немытый керамзит с наливайкой, или с песком и цементом. Или просто с цементом, если керамзит слишком мелкий. Кстати, umanuma, это ответ на ваш вопрос, чем заменить наливайку. -- Цементом из магазина, и песком, добытым самостоятельно из земли. Дёшево и сердито.

Делал такое, очень кривой пол был, один угол завален на 4 см, в то время когда в остальном перепад от 1,5см до 5 мм. Делал сам и для себя. Повторять только на свой страх и риск, делая пробы смеси. Смешивал Перфекту лайт слой, чтоб меньше вес стяжки был поэтому ее и выбрал, и керамзит. НО наливной пол по маякам не протянуть, липнет и тянется за правилом, а после все равно "утекает" в горизонт. В итоге проб и ошибок состав смеси стал такой: 6 частей наливного пола гипсового!, 3 части ротбанда, и 3 части керамзита мелкого. Вода на глаз, но погуще чем штукатурка. Как итог, смесь легко распределяется по поверхности, керамзит не всплывает. Такую смесь использовал на участках где требовался большой слой, но не доходя до верха маяков. Следующий замес уже без керамзита, но также 6 частей наливайки на 3 части ротбанда, распределял поверх первого по маякам и далее по всей площади. Через час-полтора можно затереть, как при штукатурке, через 2-3 часа можно ходить. Дальше высыхала как в описании наливайки. Наблюдаю за ней уже года полтора. Тьфу трижды не потрескалось и не отошло ничего, не бухтит и вообще состав очень понравился в работе. По сути получилась штукатурка для пола. Делал частями, полосами, за несколько дней, переходы наплывы между этапами работ, стачиваются, как тут советовали точильным камнем, на следующий день. Чем позже это делать тем сложнее, стяжка крепчает. Успехов!

Грэй написал: НЕ будет работать потому, что

Большое спасибо, я надеюсь, что я вас понял. Все три аргумента относятся к ссылке ТС. Конечно, просто положить керамзит и пролить его наливайкой без всяких грунтовок -- сомнительный вариант, ясное дело. Здесь же в теме предложили несколько вариантов по улучшению метода, и вот от вас поступает утверждение что это наконец-то должно сработать. Это отлично.

Грэй написал: Конечно, это всё можно сделать, но это всё лишние телодвижения и противоречит первоначальной идее ТС - сделать легко и быстро.

Лишние телодвижения действительно есть, но как по мне, так они легче возни с цементом и легче заливки 5 см чистой глубины. Вроде все должно получиться. Если я в чем-то ошибся -- прошу поправить.

Остановлюсь на таком варианте. 1. Искупаю керамзит в бадье с грунтовкой. 2. Разложу его по заготовленным маякам (ниже финиша, само собой). Заодно оценю необходимый объем наполнителя в каждой маяковой "ванне". Там же на месте на нем обсохнет грунтовка. 3. Замешаю как положено наливайку, строго по инструкции. 4. В бадью с замесом высыплю содержимое каждой "ванны" с керамзитом, получится порция на конкретную "ванну". 5. Залью "ванну" получившейся черновой смесью. (Так как площадь "ванны" примерно 1 м2, при расходе наливайки 16кг/см/м2, получится глубина заливания примерно 2-3 см с одного мешка наливайки 20кг в зависимости от количества наполнителя. Надо как-то рассчитать так, чтобы керамзит не всплывал.) 6. Дам подсохнуть сутки, залью чистой наливайкой до финишного уровня.

Не могу пойти на "смесь смесей" и определение на глаз, слишком он у меня неточен, а время и ресурсы поджимают. Поэтому и стараюсь свести все к одной наливайке и наполнителю, отчасти поэтому и не хочу связываться с ЦПС и цементом.

почему таки именно наливайка? почему не готовая цпс в мешках, которая дешевле наливайки в 2-3-4 раза? наливайка имеет очень большую текучесть. она будет вся внизу, а керамзит весь наверху. и появится трехслойный пирог: наливной пол- смесь наливного с керамзитом- керамзит слегка запачканный наливным полом. подкину еще одну идейку. обязательно понадобится гнет наподобие того, как притапливали в рассоле капусту в бочках. это самоцель- обязательно использовать в каком угодно виде наливной пол? Не могу пойти на "смесь смесей" и определение на глаз, слишком он у меня неточен, а время и ресурсы поджимают. Поэтому и стараюсь свести все к одной наливайке и наполнителю, отчасти поэтому и не хочу связываться с ЦПС и цементом. в наливайке поймать нужную консистенцию во сто крат тяжелее, чем в цпс. в бадье замешал миксером раствор цпс пожиже, закинул туда полмешка керамзита, перемешал лопатой и разложил куда надо. со второй бадьи уже становится понятно, сколько цпс надо, воды и керамзита. чтобы липло, не текло и было в меру текуче

umanuma написал: Если я в чем-то ошибся -- прошу поправить. Остановлюсь на таком варианте. 1. Искупаю керамзит в бадье с грунтовкой

это больше чем ошибка. это - первый шаг в нищету.

umanuma написал: (Так как площадь "ванны" примерно 1 м2,..

umanuma написал: глаз, слишком он у меня неточен

umanuma написал: а время и ресурсы поджимают.

прошу прощения за цитаты, они выдают, что я только что смотрел очередную "прожарку" Соболева, и очень хочется зло пошутить. Не буду. Это не тот ресурс, да и времени нет :)

umanuma написал: Там же на месте на нем обсохнет грунтовка

Не боитесь получить большой кусок слипшегося керамзита? Тот же СТ17 оч прочно держится на материалах..

Далее у Вас получается наливайкой по наливайке через сутки, по сути гипс по высохшему гипсу, тут же все говорят, что так он плохо держится, поэтому я делал финишный слой как раз по еще мокрой смеси. С учетом промыть бадью, засыпать замешать, это где то пол часа-час между слоями. Или грунтуйте, наверное, если через сутки..

мое предложение искупать керамзит в бадье с грунтовкой было шуткой. наподобие той, где мастера гоняют молодых подаванов за ведром клиренса. или как в армии солдаты макаронинки от мусора продувают.

Грэй написал: это больше чем ошибка. это - первый шаг в нищету.

Почему? Блин, расскажите, хватит загадок, телепаты в отпуске. Грунтовка чтобы убрать водопоглощение керамзита. Ведь здравая мысль, не?

Still написал: Не боитесь получить большой кусок слипшегося керамзита?

Интересная мысль. С учетом щелей между зернами керамзита в таком раскладе можно было бы его прям наливайкой и пролить. (Но я пока так не собираюсь делать.)

Still написал: С учетом промыть бадью, засыпать замешать, это где то пол часа-час между слоями. Или грунтуйте, наверное, если через сутки..

Возможно и так, да. Ну то есть оба варианта, я и загрунтовать лишний раз не сильно расстроюсь.

stad написал: это самоцель- обязательно использовать в каком угодно виде наливной пол?

Честно говоря, не люблю я наливные полы. Вот делал один раз и понял, что контроля там очень мало, а цена ошибки велика. Но есть инструкция: столько-то литров на столько-то килограмм. И должно получиться ок. Рассчеты количества просты: есть понятный расход на мм/м2.

С ЦПС в такой роли я никогда не работал. Предполагаю по опыту, что это по сути что-то более густое и это придется разравнивать правилом и ровной гладкой поверхности не получится по определению. А считать мешки, пропорции, покупать, и таскать -- сложнее, чем наливайку.

stad написал: мое предложение искупать керамзит в бадье с грунтовкой было шуткой

Не, ну... Ну как так-то. Ну вот пришел на форум, спросил вроде серьезно. Да ну нафиг, пойду опять мастера того нанимать, пусть на глаз мешает, чувствую норм метод-то.